Le Saint-Esprit

Le Saint-Esprit est la forme la plus parfaite de Dieu.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 24.04.08

Pentecôte

Que veut dire Pentecôte ?

Mme R.B., Robert (Martinique) - Catholique - 4/11/2006

Parvis 21 : Chez les Juifs, la Pentecôte (= 50 jours après la Pâque) est la fête qui commémore la remise à Moïse au Sinaï des tables de la Loi. Pour les Chrétiens, c'est la fête qui commémore la descente du Saint-Esprit sur les Apôtres. La force de l'Esprit les propulse dans le monde pour annoncer la Bonne Nouvelle.

Islam, judaïsme, christianisme ! quel lien !? l'Esprit Saint !?

dans ces trois religions (monothéîstes), à y regarder plus de prêt, on se rend compte que tous les trois font références à l'esprit de Dieu (l'Esprit saint) qui inspire ou "est sur" celles et ceux qu'Il a choisit ... on retrouve cela dans la Torah : (Isaîe 42), dans les évangiles, lorsque Jésus est choisi par Dieu (après avoir été baptisé), et c'est lui qui inspire Muhammed, dans le Coran (par l'intermédiaire de l'ange Gabriel) ...

E n se laissant "inspiré" par Lui, l'Esprit saint ne pourrait-il pas mettre fin aux guerres des religions et à ce qui les(nous) sépare ... la question mérite d'être posé, non !?

M. L.N., Bruxelles - Agnostique - 5/04/2006

À Mlle N.N. de Tende

- À propos du point B) dans lequel vous prétendez que je réfute la Bible parce que selon vous l'interprétation de la parole «Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père, mais va trouver mes frères et dis leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu»  (Jean 20,17) signifie que le Christ ressuscité est monté au Père après sa résurrection avant de redescendre quarante jours parmi les disciples.  (Le Christ pour moi ici étant Jésus pour vous).

- Personnellement j'interprète cette parole du Christ comme s'il devait retourner au Père mais sans préciser quand ou dans combien de temps.

- Vous dites : «Vous ne croyez pas que Dieu se révèle par sa Parole différemment à chacun de nous par le Saint-Esprit, s'Il est en eux ?   Pourtant c'est évident».
- Je crois qu'Il peut nous parler personnellement tout comme Il peut parler en général à tout le monde.  Je ne doute pas que l'Esprit puisse vous parler ou vous inspirer.  Il peut parler à une personne en particulier ou à plusieurs à mon avis.

- Vous dites : «nous ne pouvons pas être un disciple de Jésus tel qu'Il nous le demande et dire qu'il est prétentieux d'affirmer que le Saint-Esprit vit en nous ou qu'on espère qu'il est en nous.  Ce doute, le chrétien né de Dieu, passé des ténèbres à la lumière, ne le connaît plus». 
- Vous avez raison ici, mais personnellement je préfère adopter une attitude plus humble et ne pas le proclamer sur tous les toits.  Cependant j'avoue que mon attitude n'est peut-être pas la bonne !

En ce qui concerne le reste de vos propos, il s'agit de divergences entre nos deux confessions (la foi seule qui sauve mais pas pour nous, le baptême par immersion, ou à l'âge de raison qui n'est pas nécessaire pour nous, et ainsi de suite).

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 18/10/2005

Petite rectification

Bonjour,

Dans mon précédent message à M. M.G. du Québec, en fin de message j'ai écrit :"nous sommes devenus enfants de Dieu et c'est bien le Saint-Esprit qui témoigne à notre coeur que nous le sommes devenus".

Je tiens à préciser une erreur car il est bien dit dans Romains 8:16 que c'est l'Esprit qui rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Donc merci de remplacer "témoigne à notre coeur" par "témoigne à notre esprit" car non seulement il s'agit là du verset biblique mais surtout les deux mots, coeur, et, esprit, n'ont pas du tout la même signification.

Il nous arrive à tous des coups de fatigue et erreurs de frappe.
Merci de votre compréhension.
Soyez bénis.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 6/10/2005

A Mlle N.N (Monaco)

Bonjour,

Je voudrais simplement demander qui sont les pentecotistes. Quel est la différence fondamentale par rapport à la religion catholique.

Merci de répondre

M. F.M., Lyon (France) - Catholique - 19/09/2005

Parvis 21 : Puisque Mlle N.N. a déclaré abandonner ce site, je puis vous répondre.

Le pentecôtisme c'est l'ensemble des mouvements spirituels axés sur la foi en l'action de l'Esprit-Saint.
Il faut distinguer deux catégories:
1) le pentecôtisme classique né aux Etats-Unis en milieu protestant qui a été rejeté par les Eglises de la Réforme. Il s'est structuré en "Assemblées de Dieu" de type sectaire.
2) Le néo-pentecôtisme, né également aux Etats-Unis en milieu protestant, qui est passé ensuite en Europe, notamment dans les milieux catholiques (ce qu'on appelle le Renouveau Charismatique).

Essayons d'en finir ! (A Mme N.G. Bruxelles)

Bonjour,
Alors c'est moi (en tant que Pentecôtiste) qui vous parle avec des propos mensongers, qui ai apparemment toute une série de défauts terribles, qui vous prêche la mort plutôt que la vie ? (Je rajoute que je vous ai écrit plusieurs fois que je priais pour vous mais on dirait que vous avez peur !)

Finis la paranoïa ! Je ne prêche pas la haine, j'essaie de vous donner mes convictions, vous le prenez comme une attaque personnelle, vous sautez sur votre clavier pour déballer votre sac d'erreurs grossières et peu aimables, c'est un euphémisme. Mais c'est vous qui prêchez la vie, n'est-ce pas ?

Pour moi, c'est Dieu qui a raison et Il fait tellement pour nous, que je prie pour ne pas attrister le Saint-Esprit comme Jésus nous le demande.
Je vous rappelle que Jésus a prêché: (Matthieu 5:44,45)
"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent; afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;"

Si vous êtes si sûre de l'église catholique et la foi en ce qu'elle prône, pourquoi réagissez-vous comme une ennemie ? Un frère, une soeur se doit seulement de guider l'autre dans ce que Dieu lui met au fond du coeur.
Et je doute fort que ce soit Dieu qui vous mette de telles paroles à l'esprit au point que même Parvis21, plutôt cool, si vous permettez l'expression, vous reprenne souvent à ce sujet.

En affirmant ne pas croire en l'enfer, vous niez toutes les paroles écrites sur ce sujet des Evangiles à l'Apocalypse. Pourquoi Dieu nous mettrait-il tant en garde et nous parlerait par Ses prophéties comme dans l'AT au sujet du Christ, Jésus, si tout cela était un leurre. Je suis chrétienne, je ne peux vous dire: continuez à croire cela, mais je ne peux vous empêcher de le faire !

Mme N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 11/08/2005

Parvis 21 : La position de l'Eglise qui découle des Evangiles est que l'enfer existe bien. Il est destiné à ceux qui ont radicalement refusé l'amour que Dieu leur a offert. Qui s'y trouve et combien y en aura-t-il de condamnés, c'est une autre question.
Ceci dit, dans ce débat, cessons de nous traiter en ennemis et à nous menacer des flammes de l'enfer.

Méfiance

À Mme N.G. de Bruxelles :

Bonjour,

Dans votre dernier message vous parlez de mon site web et vous dites qu'il ne comporte aucune référence quant à sa gestion et quant à sa provenance.  Ce n'est pas tout à fait exact.  Je donne la référence de l'ouvrage à partir duquel je tire toute mon inspiration.  Vous dites : votre site n'est pas sérieux.  Il n'y a rien de plus sérieux pour moi.  Cependant ce Nouveau regard n'est pas très bien accepté,..et les personnes les plus réticentes, ce sont les catholiques eux-mêmes.  Ils le considèrent comme hérétique surtout à cause du fait que ce nouveau regard dit que le monde actuel n'a pas été créé par Dieu.  Selon eux ça va à l'encontre de notre credo qui dit  «Je crois en Dieu le Père tout-puissant créateur du monde visible et invisible».  C'est parce que les gens ne le comprennent pas.  Aussi qu'il faut quasiment faire un acte de foi pour accepter ces concepts révélés par l'Esprit,..des concepts révélés qui fondent ce nouveau regard.  Cependant cet ouvrage a reçu un imprimatur de l'Église catholique et est tout à fait conforme à la pensée du Magistère.   Je ne donne pas de références afin d'éviter toute interférence dans ma vie privée.  Tout ce que je peux vous dire, c'est qu'il ne s'agit pas d'une organisation ou d'un groupe de personnes.  Je gère moi-même ce site.  Je suis seul à gérer ce site.  J'ai écris moi-même ces articles afin de ne pas avoir à répéter indéfiniment la même chose.   Tout ce que je peux vous dire c'est que je suis croyant chrétien catholique,..laïc,..je suis marié,..j'ai deux enfants,..je suis maintenant à la retraite,..je ne fais partie d'aucun mouvement religieux,..je suis un homme ordinaire quoi !  Mon seul but est de faire la promotion de ce que j'appelle le «Nouveau regard», car il s'agit effectivement d'un nouveau regard sur les Évangiles à partir des deux premiers chapitres et demi de la Genèse.  Pour le moment je préfère me présenter uniquement comme M.M.G.

Vous dites que vous êtes méfiante face à mes écrits.  Vous n'êtes pas la seule.  Beaucoup de gens sont très méfiants,..comme Parvis 21 d'ailleurs qui ne cesse de me le rappeler !  Je trouve ça bien dommage que même entre catholiques, on ne puisse même pas se faire confiance !
Ça ne changerait pas grand chose si je vous donnais des coordonnées plus précises à mon sujet.  La meilleur référence que je peux vous donner, c'est celle de l'abbé Frédéric Marlière qui a écrit les 7 volumes dans lesquels sont consignés tout ce nouveau regard.  Mon but n'est pas de publier un livre, ni de me faire connaître personnellement.  Je ne suis pas un écrivain.  Je ne suis pas scientologue également.  Sincèrement.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 29/07/2005

Parvis 21 : Comme catholique, on ne peut soutenir que l'Esprit-Saint inspire les conciles (dont certains ont élaboré le Credo) puis dire que le même Saint-Esprit inspire une vérité qui y est contraire...

Réponse à M. Abbé J.D sur l'Esprit de Pentecôte

Vous écrivez : "Aujourd'hui je vous invite par la présence ou la pensée à vous unir à notre rencontre: INTERRELIGIONS Juifs, Bouddhistes, Catholiques, Musulmans, Orthodoxes, Protestants, Agnostiques, MARCHONS ENSEMBLE".

(Second Epitre de Jean Verset7): "Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist. Prenez donc garde à vous- mêmes, afin que nous ne perdions pas le fruit de notre travail, mais que nous recevions une pleine récompense. Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas: Salut! car celui qui lui dit : Salut! participe à ses mauvaises oeuvres." Jugez vous même cher lecteurs du péché mis en évidences dans ce chapitre.

M. M.B., Pierrefitte-sur-Seine (France) - Chrétien - 16/05/2005

Esprit de Pentecôte

Depuis quelques temps, avec vous d'une manière ou d'une autre, vos vies ont une place dans ma prière. Aujourd'hui j'ai dit: " Aujourd'hui, Seigneur, par le mystère de la Pentecôte, tu sanctifies ton Eglise chez tous les peuples et dans toutes les nations; répands les dons du Saint-Esprit sur l'immensité du monde, et continue dans les coeurs des croyants l'oeuvre d'amour que tu as entreprise au début de la prédication évangélique. Par...."

Aujourd'hui je vous invite par la présence ou la pensée à vous unir à notre rencontre: INTERRELIGIONS Juifs, Bouddhistes, Catholiques, Musulmans, Orthodoxes, Protestants, Agnostiques, MARCHONS ENSEMBLE

Abbé J.D., Moliens-Drueil (France) - Catholique

Esprit où es-tu ?

Parvis 21 vous écrivez : "Puis-je vous rappeler qu'il y a eu le Concile Vatican II qui a fait faire de grands pas en avant dans l'Eglise catholique. Le "Hors de l'Eglise par de salut" est dépassé désormais. Dieu peut sauver des juifs, des musulmans, des incroyants et donc également des protestants. Chaque homme peut accepter le salut que lui offre Dieu."

Dieu peut désormais sauver tout le monde (et même des Protestants !!!) ? Et avant, pas ? Belle promotion pour Dieu ! Et bonne nouvelle pour les "pas catholiques".

Et pourtant : "Quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous conduira vers la vérité toute entière" (Jean 16, 13).

Où donc était le Saint Esprit avant Vatican II alors ? Et où est-il reparti, parce qu'il me semble que l'Eglise catholique revient sur pas mal de ses "pas en avant". Enfin, ce n'est peut-être qu'une impression de mécréant.

Je ne peux conclure qu'ironiquement. Donc je m'abstiens.

M. CFL de Bruxelles

Parvis 21 : Il faudrait revoir l'Histoire de l'Eglise. En effet, au cours des siècles, l'Eglise s'est crue indispensable au monde, un point de passage obligé, idée cristallisée dans la formule "Hors de l'Eglise pas de salut". Heureusement que Vatican II a remis les pendules à l'heure. L'Eglise revient sur "ses pas en avant" ? Oui, certains, de l'ordre de l'organisation (centralisation, etc.) mais pas sur celui des grandes options, quoique certain texte récent sur l'oecuménisme semble marquer un retour en arrière. Mais l'Histoire n'est pas finie.

L'inaccompli

Hello,

Parvis 21 : Chacun des deux se dit inspiré par l'Esprit-Saint. Forcément, un a raison et l'autre à tort. A moins de soutenir que chacun a "sa" vérité. Et donc que le Saint-Esprit se contredit.

Raison/tort, vrai/faux. Ces catégories n'ont de raison d'être que dans un seul cas : un dogme à défendre, une vérité qui serait derrière nous qu'il faudrait défendre contre toute affirmation ultérieure. La vérité serait perenne, voire éternelle. A fortiori, si la vérité est "institutionnelle" et si l'on veut être membre de l'institution, la vérité de l'institution est vraie car l'institution a raison (voir rebelotte). On comprends que dans l'opposition "vrai/faux", "raison/tort", le dogme (la vérité acquise dans le passé) sert d'abord à exclure celui présenté comme ayant tort.. Dans ce cas de figure, la problématique n'est pas de trouver le sens de la Parole pour aujourd'hui mais "d'avoir raison sur"

En revanche si D. est au centre de la réflexion au lieu de l'institution, on comprend facilement que la vérité est quête, c'est à dire non réalisée. Elle est "à-venir" car D. n'est pas un objet (de ob= devant et jet=jeter : qu'on jette devant pour en faire le tour, par exemple). Une interprétation qui se prétendrait "la vérité" serait idolâtre en cela qu'elle prend la pas sur l'écriture toujours à interpréter.

L'Esprit Saint ne se contredit pas même si les deux inspirés sont d'un avis différent. En effet, deux protestants = 3 théologies : chacun la sienne plus celle qu'ils sont susceptibles d'élaborer ensemble et qui est un facteur de progrès personnel. Le problème n'est pas de déterminer celui qui a raison et celui qui a tort.

Je voudrais rappeler comment dans Exode 3-14, ce récit dans lequel Moïse demande de la part de qui il parle et comment il se fait "envoyer aux pelotes" : "Que je sois qui je serai". C'est l'inaccompli et donc l'inachevé.

Cordialement

LM (Ch.), protestant à Rouen

Inspiration

A PR de Montréal mais à d'autres aussi !

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'il faut lire la Bible. Il y a à cela de tas de bonnes raisons.
Lorsque vous dites qu'il faut l'interpréter avec l'aide du Saint-Esprit je me demande comment vous faites pour savoir que votre interprétation a été inspirée ? Qui vous dit que vous ne vous trompez pas ? Pourquoi, le Saint-Esprit (c'est le même pour tous les croyants, je suppose) souffle-t-il des interprétations différentes selon que l'on est ceci ou cela ?

Et puisque - contrairement à moi - vous vous y connaissez (ceci dit sans ironie), comment le Saint-Esprit vous fait-il comprendre, p.ex., Mt 15 21-28 ou Mc 7 24-30 (la fille de la Cananéenne) ? Et comment faites-vous l'adéquation avec "Aime ton prochain comme toi même" ?

Amicalement,

M. CFL de Bruxelles
 

Parvis 21 : pour le Catholique, c'est l'Eglise qui lui confirme que son interprétation est correcte.

D'accord, pas d'accord ?

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