Faux jour du Seigneur...

J´ai lu la Bible plusieurs fois deja, et je n´y est pas vu le dimanche comme jour de repos, mais plutôt le Samedi .

Que la volonté de Dieu sois faite et non la notre...par traditions

M. R.C., Dijon (France) - Protestant - 4/10/2007

Le Jour du Seigneur

vous faites un bon travail en parlant au gens du vrai jour de repos.

Que Dieu vous benisse.

M. G.C., New York (Etats-Unis) - Protestant - 4/10/2007

Sabbat

Mon message s'articule autour du sabbat qui a toujours ete bafoue et remplace forcement par le Dimanche et cela, par la volonte de l'homme seul.

Les dix commandements nous exigent d'observer le sabbat.Si l'homme a inaugure a fixe son jour qui est contraire a celui que Dieu a fixe et il l'a benit ne voyez vous pas une transgretion de loi de Dieu?

Tenez donc pour ce qui disent que le sabbat etait pour les juifs de l'Avant Jesus christ, ne voyez vous pas qu'il peut naitre un courant qui peut refuser et le Dimanche et fixer l'autre jour et le benir comme Dimanche?

Mon centre de message et qu'il n'est pas tard car 1000 ans est comme une journe chez le Seigneur il n'est pas encore tard de revenir a ce que dit la Bible et le respect de la volonte du Seigneur. Car il Jesus dit qu'il ne tarde pas la promesse mais attend toi et moi pour que nous revenons a lui.

Mme E.M., Bujumbura (Burundi) - Adventiste - 21/09/2007

Parvis 21 : Ce qui compte dans l'interprétation de la Bible, c'est l'esprit et non la lettre. Ici, l'esprit est de consacrer un jour au Seigneur chaque semaine. L'Eglise a chosi comme jour celui de la résurrection du Christ.

Le vrai sabbat

En réalité, ce sont les hommes qui ont consacré le dimanche comme jour du repos. Dieu, le Créateur de toutes choses se reposa le septième jour de toute son oeuvre qu'il avait faite. Dieu bénit le septième jour il le sanctifia, parcequ,en ce jour il se reposa de toute son oeuvre (Genèse II:2-3)Or, il est écrit: Ce que tu bénis est béni pour l'eternité(1Chroniques 17:27). Ceci est confirmé dans le Nouveau Testament: Luc XXIII, 54-56, Matthieu V 17-19, etc.La seule réunion à laquelle font référence plusieurs églises comme réunion faite le dimanche est dans Actes XX:7. Analysez bien ce verset, vous trouverez que la réunion a eu lieu samedi soir jusque minuit, Le premier n'a été qu'un jour de départ pour Paul vers Jérusalem. Ce que le sabbat a été dès le début, il l'est et il le sera pour l'éternité. Nos opinions ne s'accordent pas avec celles de Dieu. Jésus-Christ est le mëme hier, aujpurd'hui et éternellement (Hébreux 13:8) Si le sabbat est écrit dans les dix commandements: Il faut donc nous rappeler que le péché est la transgression de la loi ( 1Jean 3:4). Les pécheurs n'ont pas de place dans le royaume de Dieu. C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus (Apocalypse 14:12)L'amour de Dieu consiste à garder ses commandements (1Jean 5:3).Dieu nous aime en Jésus-Christ. AmenM. B.M., Québec - Protestant - 10.10.04

Dimanche

merçi à tous,de partager ses idées.J'aimerais ajouter ceci,si je ne me trompe. le dimanche célèbre bien la résurrection du Christ. Les premieres communautés chrétiennes se réunissaient d'abord le jour du sabbat (dès la tombée de la nuit:ce n'était plus le sabbat, puisque le jour commençait à la tombée de la nuit:semaine juive) pour célébrer l'évènement. Ils veillaient jusqu'à l'aube et puis, ils reprenaient leur activité. Seuls les Juifs avaient le repos du samedi, mais pas les Romains, qui avaient un autre calendrier, semaine des 10 jours. Il faudra attendre l'empereur Constantin, après 310, pour que le dimanche(jour du Seigneur) s'impose comme festif.

L'histoire montre aussi, la relativité du repos du dimanche. Est-ce nos grands-mamans, souvent mères de famille nombreuses avaient le temps de se reposer? Pourtant le dimanche rappelait à l'homme, qu'il avait une dimension spirituelle, à ne pas négliger. M. J.D., Neuchâtel (Suisse) - Non précisé - 27.06.04

La loi de DIEU

Si DIEU a sanctifier le Samedi, on se doute bien que cela durera aussi longtemps que durera ce monde.

Tout ce que fais DIEU dure eternellement et personne ne peut abolir ce que JESUS est venu acomplir, or si le dimanche devait être observer par les chretiens après la resurections de notre Seigneur, celui-Çi l´aurais clairement annoncer, ou même, observer a son tour...or il n´en n´est RIEN !
J´espère que je ne blesse personne, en faisant de telle affirmations.

Mais pour moi, la vérité ne se trouve que dans les Saintes Écritures et non pas dans telle ou telle dénomination religieuse.

Que DIEU puisse bénir tout ceux qui le cherche en toute sincerité... M. R.C., Dijon (France) - Non précisé - 16.05.04
 

Sabbat

Le sabbat est le jour mis a part pour l'homme et son Dieu.

Souvient toi du jour du sabbat pour le sanctifier. l'homme a six jours pour son labeur, le septieme pour son Dieu.

Jésus est ressucité le dimanche, car le vendredi il etait dans le tombeau, esai dit que son corps ne verra pas la corruption, le sabbat jour mis a pars pour Dieu (n'oublions pas que la loi vient de Dieu et que Jesus est le verbe co createur de la loi et de la terre, il est normal qu'il respect sa propre loi) d'ou son retour le premier jour de la semaine M. J.H., Le Plessis-Robinson (France) - Protestant - 14.05.04

Dimanche

J´aimerais savoir a la lumiere de la bible, comment interpreter le passage ESAIE.66:22,23 qui dis que aux paradis ,les elus observerons le Samedi; or si le peuple de DIEU observais avant Notre Seigneur JESUS-CHRIST,le Samedi et l´observera aux ciel.

Comment se fait-il, que entre-temps, nous continuons a observer le Dimanche...?

Vous reconnaitrez que tout cela manque de logique.

Merçi d´avance, pour votre eclaircissement...

M. R.C., Fatima (Portugal) - Protestant - 20.04.04

Parvis 21 : Il faut rappeler que l'éternité n'est pas un temps qui ne finira pas, mais une absence de temps. Aussi, il n'y aura plus de samedi, de dimanche... mais une félicité éternelle. Aussi, j'interprète Esaïe comme disant que, durant l'éternité, les élus adoreront le Seigneur.

Sabbat, dimanche et résurrection

Parvis 21 écrit: "Bien vu. Ce sont les chrétiens qui ont choisi le dimanche parce que c'était le jour de la résurrection du Christ. Dès le 2ème siècle, il a remplacé le Sabbat et le Jour du Soleil."

Je présenterais, quant à moi, les choses de manière légèrement différente. Disons tout d'abord que l'on a placé la Résurrection symboliquement le dimanche, parce que c'est le premier jour de la semaine. C'est signe d'une nouvelle création. D. commence la création un dimanche (symboliquement! je ne suis pas "créationniste":-), la termine un vendredi, et se repose le samedi (ajout tardif de l'école presbytérale; dans un premier temps du récit, la création s'achevait, sans repos, le samedi).

En ressuscitant (le mot est récent dans l'histoire des Eglises, littéralement, c'est "éveiller" ou "lever") Jésus, D. inaugure donc une nouvelle création. On ne peut donc "placer" la Résurrection qu'un Dimanche, premier jour de la semaine.

C'est par confusion/assimilation que le sabbat va "colorer" le dimanche qui, au départ, n'était pas chômé! et donc pas jour de repos.

Notons que le "troisième jour" est une autre notion. Comme l'écrit le Cardinal Danneels "le délai de trois jours doit être interprété théologiquement" (Guido Van Hoof, entretiens avec le Cardinal Danneels, Duculot, 1988): songeons par exemple, à Exode 19, 11 et Osée 6, 2.

Comme l'écrit d'ailleurs le Cardinal Ratzinger, la R. elle-même n'est pas un événement historique comme la crucifixion mais un événement "eschatologique" (in Les Principes de la théologie catholique). Dès lors, pour nous catholiques, la R. de Jésus n'est pas "matérielle" (sinon il serait soumis, par exemple à l'entropie!) . Le R. échappe au continuum spatio-temporel. La "corporéisation" du R. est plus tardive et il s'agit d'ajout aux textes évangéliques (dont aucun des auteurs n'est témoin des événements relatés) dans un climat polémique, apologétique, catéchétique, etc.

J'arrête ici, 25 lignes obligent...

Cordialement,

CD, Bruxelles - Catholique - 18.04.04

Parvis 21 : Je vous fais confiance, connaissant vos connaissances exégétiques et théologiques. Cependant, il faudrait quand même expliciter un peu pour le chrétien moyen et pour le non-croyant que l'on voudrait convaincre de la réalité de la résurrection du Christ. J'admets que "Le ressuscité échappe au continuum spatio-temporel". Mais le passage de la mort à la résurrection s'est accompli un certain jour où le cadavre de Jésus a disparu. Cela est un fait historique, non ?         Et quid des apparitions de Jésus dans les Actes des Apôtres où Thomas est invité à toucher ses plaies, où il mange avec ses disciples ? Si ce n'est pas un corps "matériel" il est fait de chair et peut se manifester dans l'espace-temps.

Question tant qu'à la désignation d'un Pape

Bonjour, je suis une jeune catholique. Durant notre rencontre familiale à Pâques ma famille s'est mise à discuter au sujet du Pape et je leur ai posé la question suivante: "Comment on détermine un Pape".
 
Certains de mes proches m'ont dit qu'on plaçait des gens désigners dans une salle (Évèques) et qu'ils priaient jusqu'à ce qu'il y en ait un qui apparaissent de la "BOUCANNE" (Fumée) au dessus de sa tête. Trouvant cela un peu absurde d'autres on commencé à énoncé d'autres principes tous différents les uns des autres mais aucuns ne s'est entendu sur un principe et je n'ai donc pas été répondu et voilà et je demandais si VOUS pourriez répondre à cette question s'il vous plaît puisqu'elle m'est très importante. Je vous remercie à l'avance.

M. K.B., Québec (Canada) - Catholique - 18.04.04

Parvis 21 : Vous avez du bon sens. cette histoire de fumée apparaissant sur la tête d'un électeur est une histoire à dormir debout. Les papes nomment certains évêques comme leur conseillers : ce sont les cardinaux. A la mort d'un pape, ceux-ci se réunissent à huis clos, prient et élisent le nouveau pape après, si nécessaire, plusieurs tours de scrutin. Lorsque le nouveau pape est élu, une fumée est envoyée par une cheminée comme signal pour annoncer la nouvelle.

Dimanche ou sabbat ?

Pour moi je reconnais que l'observation du dimanche n'est venu qu'après Jésus Christ soit monté au ciel. En fait il ne pouvait pas observer un jour de sa résurrection, n'étant pas encore mort et réssuscité.
Le Dimanche est venu après quand il s'est avéré que la résurrection de notre Seigneur Jésus Christ soit finalement le fondement de notre espérance, de notre foi.

La tradition, depuis les premiers chrétiens, se poursuivant a fait que nous l'observons tous les premiers jours des semaines pour commémorer ensemble dans l'église toute entière la résurrection de notre Seigneur ; quel jour de fête et de victoire.

Bien que au début le dimanche s'est avéré plutôt être en réaction contre les juifs,ou parfois associé au jour de culte du soleil, nous ne pouvons contester que c'est un jour de repos, ce temps d'arrêt que Dieu nous demande dans ses commandements.

Que Le Seigneur soit toujours avec vous tous !

Amen.

M. T.T., Montréal (Canada) - Catholique - 16.04.04

Parvis 21 : Bien vu. Ce sont les chrétiens qui ont choisi le dimanche parce que c'était le jour de la résurrection du Christ. Dès le 2ème siècle, il a remplacé le Sabbat et le Jour du Soleil.

Les jours du SeigneurCher frère M L N de Lyon, si vous permettez bien sur que je vous nomme ainsi. La question que vous posez sur le sabbat est beaucoup plus importante qu'il n'y parait. Ne soyez pas outré par ce que vous pouvez lire à droite ou à gauche, au gré des modes. Vous conviendrez avec moi que les commandements de Notre Père Céleste, tout autant que ses interdictions, ont été bafoués de tous temps par une majorité d'hommes, à commencer par nos premiers parents. Très souvent par ailleurs, la désobéissance, le refus de l'interdit, la révolte même ont été perpétrés par eux et jusqu'à nous même, dans un sentiment de logique, de justice, d'honnêteté parce qu'impensables, voire inconcevables avec l'esprit de la terre. Mais DIEU, dans sa grande magnanimité, a laissé à l'homme le soin de gérer le monde à sa guise. Tel est le constat qui s'offre à nos yeux. Ainsi, au gré des temps, des religions, des courants de pensées, chacun s'est ainsi réservé son jour du Seigneur, au risque bien entendu de choquer l'autre. A dire vrai, tous les jours du Seigneur sont " Saints ", car sans premier, deuxième ou troisième jour, qu'en serait-il des suivants ? Tout ce qui touche à Dieu s'écrit et s'exprime au-dedans de vous. Si pour vous le samedi est jour de vénération, respectez le comme tel et faites ce qu'il vous convient d'accomplir, dans le droit fil de la loi divine. C'est cela qui importe, tout le reste, croyez moi est folklore. Voyez, depuis le temps, et cela ne date pas d'hier, Dieu nous a fait savoir qu'il en avait assez de nos fêtes, de nos offrandes de nos rites. Qui l'a entendu ? Non seulement nos fêtes, nos offrandes, nos rites s'amplifient, mais ils frisent aujourd'hui pour beaucoup l'hystérie. Les idoles foisonnent, l'abomination s'exhibe, jusque dans des lieux prévus à la sainteté et même Satan est à l'honneur.
Alors rentrez en vous, retrouvez vos principes et votre amour pour DIEU, unissez-vous à des proches, ceux qui comme vous recherchent le même but ; ils sont bien plus nombreux que vous ne pouvez le supposer. Vous y retrouvez la paix.
De notre frère AV de Québec : Augustin le dit bien lors qu'il écrit : " Je te cherchais dehors, tu étais en dedans ".Fraternellement.M CG, Marseille (France) - non précisé - 09.01.04

Non, je ne conviens pas !

CG, Marseille (France) - non précisé - 09.01.04

La question que vous posez sur le sabbat est beaucoup plus importante qu'il n'y parait. Ne soyez pas outré par ce que vous pouvez lire à droite ou à gauche, au gré des modes. Vous conviendrez avec moi que les commandements de Notre Père Céleste, tout autant que ses interdictions, ont été bafoués de tous temps par une majorité d'hommes,

"non précisé" : lire "adventiste du 7ème jour" eut égard à l'importance donné au "sabbat". Un peu de courage, que diable ! On dit "shabbat" pour distinguer de la littérature de sorcellerie. On attend avec impatience l'allitération sur "sabbat/samedi" déjà donnée sur ce forum comme preuve que le 7ème jour est le samedi.

" lire à droite ou à gauche, au gré des modes" car tout ce qui n'est pas la "pure vérité littéraliste" relève de la mode. En aucun cas un contradicteur ne saurait présenter une objection sérieusement fondée sur une réflexion théologique étayée par une culture religieuse, voire biblique.

" Vous conviendrez avec moi " : phrase issue de l'argumentaire commercial pour circonvenir l'interlocuteur en lui faisant "admettre", "accepter" avant d'avoir soupesé et réfléchi.

Mme M.L., sans, Caen, 11 janvier 2004Le Dimanche

S'il y a une chose que j'apprécie très peu,c'est que les gens décident de faire autrement que ce que Dieu demande,et disent que ça lui plaît en même tant.Je me souviens de ces mots que j'ai lus:"si vous m'aimez,gardez mes commandements". Puisque nous sommes censés connaître le même Dieu,pas besoin de vous rappeler ces commandements.Inutile aussi de dire à ceux qui connaissent un peu l'histoire,la géographie ou autre,que Sabato,Sabado...Ou plutot, pourquoi mon dictionnaire 1993 avait Samedi,jour du Sabbat, et mon dictionnaire 2000 a Dimanche,jour de repos?

M. L.N., Lyon (France) - Non précisé - 07.01.04

D'accord, pas d'accord ?

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