Enfer

l'enfer !! que c'est bien d'en parler, ça montre ses connaissances religieuses, et c'est bien de connaître son cathéchisme, ca fait de nous de bon croyant digne du salut.

Et puis il y a ceux qui ont vécus les pires souffrances pendant que les "gloseurs" continuaient à parler de ce qu'il disent savoir tout en enfonçant les clous des affligés sans jamais penser venir les réconforter.

Pour moi qui ai vécu ces situations "d'enfer", toutes les créatures sont dignes de compassions et j'ai de l'empathie pour tout ce qui vivent, simplement parce qu'ils vivent donc souffrent. Jamais il ne me serait plus possible de croire qu'un être puisse encore devoir endurer quoi que ce soit après sa mort.(Même mes pires ennemis)

Si j'étais Dieu, il n'y aurait pas d'enfer !!!Serais-je donc plus bon que Dieu ?

sûrement pas !!!!!

Mais s'il y avait un Enfer, je crois que beaucoup de "discoureurs" y serait en première place.

NB :attention à la censure, post à caractère subversif

M.D.J., Vannes (France) - Catholique - 25/03/2007

L'enfer

vous dites dans un post que comme chrétien vous croyez à l'enfer !

Au delà de cette raison basé sur l'observance de l'enseignement, je trouve qu'il est possible de s'interroger réellement sur les base d'une saine réflexion.

Je suis moi-même d'éducation chrétienne(catholique).Et j'ai appris que dieu était "amour" et "père".
A partir de cela, je peux me permettre d'objecter : comment un père, amour et dieu qui plus est pourrait infliger une peine si inhumaine à son enfant, sa créature?
On va m'objecter que l'enfer est le refus pur et simple de dieu et donc est inhérent à notre volonté et à notre liberté !

Quel homme sain d'esprit refuserait le bonheur en le voyant.
J'oubliais de dire que je ne crois pas à notre liberté ici-bas.
Même le pire des criminel a un passé, une histoire et je pense que tout mal fait consciemment entraîne fatalement le remords, à moins d'être malade tel ceux qui sont pathologiquement dépourvus de sentiment de compassion, d'empathie, etc....

Je ne vais pas justifier le mal, mais je pense qu'il y a une explication à tout acte désordonné.
De plus quel père "amour tout puissant" ne laisserait pas encore et encore, jusqu'à toujours, du temps pour le repentir d'un de ses enfants afin qu'il soit heureux ?

Je dois alors donner mon explication quand à la lecture des passages traitant de manière claire de l'enfer dans les évangiles :
J'ai remarqué que Jésus à toujours tendance à parler de manière exagérée pour "faire comprendre". Peut-être une manière d'enseigner que notre culture loin de la sienne ne peut comprendre. Des mots durs pour nous qui était peut-être dit paisiblement ou du moins sans la véhémence qu'on leur accorde avec nos clés de lectures!!
Ces textes durs sont à mettre de manière claire en opposition avec ceux ou l'on voit Jésus relever le pécheur sans trop s'attarder sur la faute.(Et en pointant du doigt plutôt les accusateurs)Cf la femme adultère.
De plus, pour moi, la lecture des évangiles ne doit se faire que dans l'esprit de ceux-ci car ce sont des hommes qui les ont écrites sur ce qu'il se sont rappellés et sur ce qu'ils ont voulu faire passer à une population d'une époque bien loin de la nôtre.

Voilà pouquoi l'enfer me paraît plus que douteux comme concept.

NB : Il en arrange peut-être beaucoup qui refusent d'essayer comprendre ceux qui font des erreurs et s'en remette au "jugement divin".

Il y a pourtant tant de lieu de soins à imaginer pour ceux qui se trompent avant de parler d'enfer.
Nous sommes tous malades quand nous péchons et tous nous devons être pris en charge jusqu'au bout et pour moi c'est la préoccupation seule et finale d'un dieu amour....pas l'enfer.

M. D.J., Vannes (France) - Catholique - 4/07/2006

L'Enfer

bonjour,

tous les messagers de D'ALLAH (DIEU) croient en l'Enfer et il nous a été demandé de croire en l'Enfer. Celui qui renie qu'il existe a renié sa religion. Est-ce donc vous qui allez leur apprendre ???

Je vous invite à apprendre ce que nous ont appris les prophètes depuis ADAM jusqu'a Muhammad SAW, le dernier des prophètes, celui qui a été annoncé par Jésus dans les Evangiles (je ne parle pas des traductions faussées au fur et a mesure, je parle du texte en hébreux, meme si des falsifications y sont restées).

Dans la vie, il y a celui qui cherche sincèrement le VRAI, celui qui suis ses passions et celui qui s'en fiche completement.

www.islam-guide.com/fr

bonne apres midi

M. L.F., Lantheuil (France) - Musulman - 4/06/2006

Parvis 21 : Comme chrétien, je crois comme vous en l'enfer.

Bien entendu, nous différons dans notre interprétation du rôle de Jésus. C'est un prophète, d'accord. Mais pour nous, chrétiens, il est en plus fils du Dieu unique.

Quelques réponses (!)  au « Pourquoi ? » de l'Abbé Pierre

(Livre paru en octobre 2005 aux Éditions Plon)

L'Abbé Pierre l'apôtre des miséreux, deviendrait-il misérable ?
« Seigneur, apportez votre lumière dans l'obscurité de nos âmes »

Les Évangiles

Le rôle « prépondérant » de l'Incarnation dans la Rédemption est le même que celui de l'instrument pour l'artiste - Pour souffrir et mourir, Dieu devait être homme, et il devait être Dieu pour que sa satisfaction soit infinie pour compenser l'outrage fait à Dieu.

La Sainte Trinité

C'est la parole vivante de « Dieu est Amour » :
Dieu, c'est le Père,
Est, c'est le Fils,
Amour, c'est l'Esprit-Saint.

Pourquoi cette demi-lumière?

Parce que Dieu est la Lumière - et que l'homme veut devenir Dieu - Ce fut le désir orgueilleux de Lucifer, celui aussi de nos premiers parents. Nous sommes ténèbres et en refusant l'enseignement du Christ, nous demeurons dans les ténèbres. C'est la plus grande punition à laquelle Dieu frappe son église; elle est dans l'aveuglement le plus complet, et elle y demeurera tant qu'elle ne se soumettra pas à l'enseignement total du Christ.

Le péché

Il y a une catégorie dans le péché, une hiérarchie dans l'infamie; toute offense faite à Dieu est un péché - Le vice est l'état « d'habitus ». Non seulement le péché nous coupe de l'amour et de tous ses bienfaits et de ses dons, mais il est aussi une cause des souffrances de la Passion de Notre-Seigneur

L'enfer
(pas nécessaire d'y croire pour y aller !)

Que l'enfer existe, cela apparaît très clairement dans l'Évangile. L'enfer est peuplé des damnés, il n'y a aucun doute. À plusieurs reprises, Jésus-Christ, dans son Évangile invective les pécheurs non repentants : « Allez, maudits, au feu éternel. » - Pourquoi ce choix du mal pour Lucifer et, pour Adam, tout simplement à cause de notre folie et de notre orgueil, et du refus de se soumettre à toute autorité; l'adoration de soi va au-delà de tout raisonnement humain, de toute sagesse.

M. L.M., Montréal (Canada) - Catholique - 11/01/2006

Parvis 21 : Nous ne savons pas s'il y a des damnés en enfer. Qui peut en juger ? Et nul n peut dire qui est damné.

Et surtout pas de prêches....

Voilà la liberté d'expression pour ceux qui ne veulent pas entendre la vérité - Je ne crois pas disent-ils. Le fait de ne pas croire est le pire des supplices - Si vous n 'adhérez pas à la Lumière, vous êtes dans les ténèbres - « Quelle joie y aura-t-il pour celui qui est assis dans les ténèbres et ne voit pas la lumière du ciel ? »

Il y a un Ciel pour les bons et un Enfer pour les mauvais : les peines de l'Enfer sont éternelles : il suffit d'un seul péché mortel pour offenser un Dieu infini : voilà des vérités de Foi - Le pécheur ne pense pas à l'Enfer et même n'y croit pas, me direz-vous. Sa situation est pire. C'est un signe plus clair de sa condamnation : « Celui qui ne croira pas, sera condamné »

Quiconque se damne doit l'imputer à sa propre malice. Parmi les baptisés ou les adultes, personne n'est damné s'il ne pêche mortellement, c'est de foi ; personne ne pèche mortellement, s'il ne le veut, c'est incontestable. La conséquence est donc que personne ne va en Enfer s'il ne le veut.

S'il y avait un feu dans votre voisinage, la nuit, tous crieraient au feu pour réveiller les dormeurs assoupis, et les empêcher de périr dans l'incendie.

Comment se fait-il qu'il y en a si peu qui crient « au feu de l'Enfer » pour réveiller ceux qui sont assoupis dans le sommeil du péché et qui, au réveil, se trouveront dans les flammes du feu éternel ?

Quoi faire alors ? Pleurez les péchés passés, regrettez-les d'un cour contrit et humilié, demandez pardon à Dieu, ne péchez plus à l'avenir, et vous serez sauvés.

Pourquoi si peu de prédicateurs, si peu de gens qui se sauvent, c'est que peu persévère jusqu'à la fin, et il n'y aura « que ceux qui persévèrent jusqu'à la fin qui seront sauvés. »

Soyons vigilants ! Ne perdons pas confiance !

M. L.M., Montréal (Canada) - Catholique - 13/12/2005

A Parvis 21

Vous dites; "...D'ailleurs, en quoi Dieu pourrait-il nous reprocher de pécher s'il était aussi lui-même le mal ???"

Quand vous dites cela cela prouve bien que vous n'avez pas compris ce que je voulais dire.
Votre façon de dire ressemble à celui qui dirait : "pourquoi Dieu nous reprocherait-il de pêcher puisqu'il est l'homme", cela parce que je dis que l'homme est en Dieu, Dieu est dans l'homme.

De la même façon je dis que le bien et le mal sont en Dieu... comme Dieu est dans le bien comme le mal.
Par le fait qu'il est TOUT.

Si je dis que nous sommes en Dieu et Dieu en nous. Personne ne va venir me dire; "quoi! vous prétendez qu'on est Dieu? qu'est-ce que vous racontez là!"
Non ... tout le monde aura compris le message.

Mais pas concernant le bien et le mal.
Vous ne comprenez pas parce que vous séparer le bien du mal, le mal du bien. Or ils ne forment qu'un. C'est là où l'arbre était le symbole. Comme l'homme et Dieu in fine ne formeront aussi Qu'un.

Si je dis que Le bien et le mal sont en Dieu, comme Dieu est dans le bien et le mal, je pense aussi par contre que Dieu est AMOUR.

Bonne réflexion.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 28/08/2005

Parvis 21 : Non, j'ai très bien compris : vous pensez que Dieu est TOUT et vous en tirez froidement toutes les conséquences quitte à vous contredire en disant "Le bien et le mal son en Dieu mais Dieu est AMOUR". Comment l'amour infini de Dieu pourrait-il coexister en Lui avec le mal ? C'est absurde.

A M.M.G. Québec

Bonjour,

Dans votre message "les oeuvres" vous me faites dire "que les oeuvres sont inutiles pour être sauvés et que je crois à l'enfer"
- Si un de mes longs messages avait été publié dans son intégralité, vous sauriez que je précise que le mot "enfer" ne se trouve nulle part dans la Bible mais que ce qu'il représente y est largement montré et cité, dans de nombreux versets.
- Je n'ai sûrement pas dit les choses de cette façon car si il est vrai que nous ne sommes pas sauvés par les oeuvres mais par la foi en Jésus-Christ, je sais également que l'amour que l'Esprit-Saint met en nous, nous pousse à aimer et à faire de bonnes oeuvres.
L'esprit dans lequel les bonnes oeuvres sont effectuées est totalement différent.
Le verset que vous citez d'ailleurs s'applique au croyant, né de nouveau qui rempli de l'Esprit et de l'amour de Christ, va produire du fruit (c'est-à-dire des bonnes oeuvres selon Dieu). Vous vous trompez en le citant de cette manière car les bonnes oeuvres en tant qu'oeuvres humaines, charnelles, ne sont nullement approuvées par Dieu.
Le chrétien sauvé vit sous la grâce; Jésus l'a délivré de la malédiction de la loi à la croix. Or Romains 3:20 dit "Car personne ne sera justifié devant lui (Dieu) par les oeuvres de la loi (de la chair), puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."

Le: si j'ai fais le Bien, je passerai l'éternité avec Dieu, si j'ai fait le Mal, j'irai en "enfer"... C'est tout ce que vous voulez sauf ce que Dieu a dit!

Que notre Seigneur vous éclaire (Il le fait par la Bible pas par un assortiment de volumes écrits par qui que ce soit !)

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 25/08/2005

Réponses à toutes et tous

Concernant mon chapitre sur la renaissance ;

Parvis 21 dit ;

1) Qu'arrivera-t-il si celui qui a péché gravement ne se remet pas en question ?
Vous aviez dit plus bas que celui qui a pêché gravement peut se remettre en question (exemple ; Dutroux . « Prions pour lui »). Doutez-vous de la puissance de la prière et même de la miséricordieuse bonté de Dieu qui donne le temps à chacun et chacune ?
2) Alors, pourquoi faire le bien et éviter le mal sur cette terre, pourquoi s'enfer (sic), puisque finalement "Nous irons tous au Paradis" (chanson de Michel Polnareff).
Et bien vous voyez que les esprits se rassemblent! (rire) ça ressemble à ce que je dis.

Faire le bien sur terre, c'est limiter après cette vie d'autres « travaux forcés » (façon de parlé) dont nous ignorons tout évidemment pour rejoindre Dieu. Car nous restons responsables de nos actes.
Mais Jésus nous a montré le chemin jusqu'à la croix... pas après. Et justement c'est là où tout nous attend. Sauf l'enfer. ;)

Pourquoi aussi faire le bien sur terre ? Pour être heureux vraiment, car c'est ce bonheur qui non seulement nous rapproche plus vite de « notre maison spirituelle ; Dieu », mais est le seul chemin du bonheur vrai. N'avez-vous jamais ressenti cette harmonie en vous lorsque vous faites du bien ? Un sourire, une parole aimable, un salut, un mot positif, ..
Je ne connais personne qui ait fait le mal et qui vraiment est heureux. Même s'il fait semblant et qu'il se leurre.
Evidemment il y a bien et bien, et mal et mal! Le bien et le mal est relatif et dépend souvent des milieux, éducations, ...
Pour moi, le bien va vers la vie et le mal vers la mort.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 23/08/2005

Et surtout pas de prêches
 
Voilà la liberté d'expression pour ceux qui ne veulent pas entendre la vérité - Je ne crois pas disent-ils. Le fait de ne pas croire est le pire des supplices - Si vous n 'adhérez pas à la Lumière, vous êtes dans les ténèbres - « Quelle joie y aura-t-il pour celui qui est assis dans les ténèbres et ne voit pas la lumière du ciel ? »

Il y a un Ciel pour les bons et un Enfer pour les mauvais : les peines de l'Enfer sont éternelles : il suffit d'un seul péché mortel pour offenser un Dieu infini : voilà des vérités de Foi - Le pécheur ne pense pas à l'Enfer et même n'y croit pas, me direz-vous. Sa situation est pire. C'est un signe plus clair de sa condamnation : « Celui qui ne croira pas, sera condamné »

Quiconque se damne doit l'imputer à sa propre malice. Parmi les baptisés ou les adultes, personne n'est damné s'il ne pêche mortellement, c'est de foi ; personne ne pèche mortellement, s'il ne le veut, c'est incontestable. La conséquence est donc que personne ne va en Enfer s'il ne le veut.

S'il y avait un feu dans votre voisinage, la nuit, tous crieraient au feu pour réveiller les dormeurs assoupis, et les empêcher de périr dans l'incendie.

Comment se fait-il qu'il y en a si peu qui crient « au feu de l'Enfer » pour réveiller ceux qui sont assoupis dans le sommeil du péché et qui, au réveil, se trouveront dans les flammes du feu éternel ?

Quoi faire alors ? Pleurez les péchés passés, regrettez-les d'un cour contrit et humilié, demandez pardon à Dieu, ne péchez plus à l'avenir, et vous serez sauvés.

Pourquoi si peu de prédicateurs, si peu de gens qui se sauvent, c'est que peu persévère jusqu'à la fin, et il n'y aura « que ceux qui persévèrent jusqu'à la fin qui seront sauvés. »

Soyons vigilants ! Ne perdons pas confiance !

M. L.D., Montréal (Canada) - Catholique - 23/08/2005

Un partage de ce que j'ai sur le coeur

"Au commencement Dieu créa le cieux et la terre." Dans l'original en hébreu, le mot "Dieu" est "elohim",  parce qu'en Dieu, nous avons le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Ils sont 3 en 1.

 Dans la Bible nous lisons que Dieu est si grand que les cieux des cieux ne peuvent le contenir. Il y a le premier ciel, celui que nous voyons, le troisième ciel (celui où fut transporté Paul en esprit, bien qu'il ne se nomme pas), où demeure Dieu et ses anges. Entre les deux, c'est le deuxième ciel, celui où règne Satan et tous ceux qu'il a entraînés dans sa chute, bien avant la création de l'homme. (Dans le livre de Daniel nous le voyons attendre 21 jours la réponse à sa prière ; l'ange du Seigneur ayant été retenu et ayant dû attendre l'aide de l'archange Michel, dans le deuxième ciel.)

Dans un récit des Evangiles, on peut voir qu'un homme, mort sans s'être tourné vers Dieu, est dans un lieu de tourments et quand il parle à celui qui est mort selon la volonté de Dieu (il est dans le sein d'Abraham, le père de tous les croyants), Abraham lui-même lui dit qu'il y a un abîme entre les deux qui ne se peut franchir. Là, Jésus nous donne une image claire de la différence entre l'éternité avec Dieu et l'autre sans lui, dans les tourments.

Satan déteste Dieu et l'homme qu'Il a créé ; tous ses plans sont organisés pour la fin de ce qui va arriver et que, dans sa grande miséricorde, Dieu nous annonce dans les prophéties du Nouveau Testament. Satan connaît sa fin mais il a toujours voulu être semblable à Dieu et donc être adoré. Il fera tout pour cela. Son problème le plus important, c'est que Dieu aime autant Sa créature.
Il l'aime tant qu'après l'avoir détruite une première fois (sauf Noé et sa famille), Il décida de ne jamais recommencer. Mais l'homme, ayant péché depuis le début, était mauvais; ce Père qui avait tout donné à Son peuple élu se voyait le plus souvent bafoué.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtise - 23/08/2005

Réponses diverses

« Parvis 21 :

En effet, on ne peut pas dire que Hitler et Cie iront en Enfer. Et c'est justement ce que j'essaie d'expliquer ; l'enfer n'existe pas. Dieu donne le temps à tout le monde, après cette vie de se remettre en question. Mais nous ignorons tout de la façon. Mais le fait est là grâce à la reconnaissance de la Miséricordieuse bonté de Dieu pour toutes et tous.
Je ne crois pas dans la réincarnation ! Mais le Judaisme croit dans la renaissance. Quoique catholique ; la renaissance m'interpelle. Et en interpelle bien plus qu'un; catholiques comme moi. Et quand je dis que l'Enfer et le Purgatoire sont ici sur terre, et nulle part ailleurs, c'est un peu à cela que je veux en venir. Je trouve qu'il y a matière à réflexions. Pour qui ne veut pas évidemment mourir « coincé ». (clin d'oeil).

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 23/08/2005

Parvis 21 : Deux remarques : 1) Qu'arrivera-t-il si celui qui a péché gravement ne se remet pas en question ? 2) Alors, pourquoi faire le bien et éviter le mal sur cette terre, pourquoi s'enfer (sic), puisque finalement "Nous irons tous au Paradis" (chanson de Michel Polnareff).

Justification

À Mlle N.N. de Tende :

-Vous dites : Mme N.G. a dit : Jésus nous demande de prier pour les gens qui sont en enfer.  Pour satisfaire à la Justice divine. 

-Et vous répondez : c'est faux !  La justification est un acte de Dieu par lequel il pardonne les péchés des coupables en les considérant comme justes et ceci gratuitement par sa grâce, au moyen de leur foi en Christ, non à cause de leurs bonnes oeuvres, mais à cause de la rédemption que Jésus a obtenue en leur faveur.  Et vous faites références à Romains  3,23,- 4,5,6 - 5,18.

-D'abord comment savoir de façon précise qu'une personne est en enfer ?  On ne peut que prier que pour les âmes qu'on croit être au purgatoire ou en attente du Royaume.  Aussi il faut préciser ce qu'implique le terme «justice».  Il y a cette justice qui est la reconnaissance des droits et des mérites de chacun, qu'il faut distinguer de la justice de l'A.T., qui est celle de celui qui observe la Loi et dont le mot s'oppose à «pécheur».   Et il y a aussi le terme «justice», le même que dans l'A.T., mais que le Christ a enrichi par ses mérites alors qu'Il prèche la justice du Royaume.   Ainsi il est juste qu'il y ait un enfer, de sorte que les droits et les mérites de chaque personne qui a été justifiée par sa foi et surtout par ses oeuvres (ses actes d'amour) soient reconnus.
 
En ce qui concerne la justice du Royaume, Saint-Paul a montré qu'elle naît de la foi et non des oeuvres, mais Jacques précise qu'une foi sans oeuvres est morte, et à considérer l'ensemble de la doctrine paulinienne, on voit que les bonnes oeuvres, fruit normal de cette justice, sont nécessaires au salut.  De même on se rend compte que pour Paul, la justification est une rénovation intérieure : une conversion en quelque sorte, une transformation : l'homme nouveau.  Mais cette transformation ne se fait pas uniquement par la foi ou la croyance en la Parole de Dieu.   D'ailleurs justice est synonyme de sainteté.  Pour le nouveau regard, la sainteté c'est chercher à devenir Amour.  La justice dans «Recherchez le Royaume de Dieu et sa justice», c'est chercher à devenir Amour et on ne peut le devenir qu'en renaissant à l'Amour.
(Voir bouton 9 dans www.spiritualitedunouveauregard.net).

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 18/08/2005

M. M.G. du Québec

Mes réponses

A propos du purgatoire, enfer, ... Jésus à dit cela à Soeur Faustine (1905-1938 en Pologne). J'ai un petit livret des Apôtres du très Miséricordieux sauveur qui reprend une neuvaine et différentes prières adressées tant à Dieu, qu'au Christ, qu'au Saint-Esprit, qu'à ... Marie. Le Christ a choisi Soeur Faustine comme apôtre de sa Miséricorde. Ce recueil est préparé et édité d'après les écrits de Soeur Faustine par l'Abbé Aloïs Misiak, S.A.C.
Aussi lui dit-il un jour de répandre dans le monde l'existence de sa miséricordieuse bonté. Elle pris alors sous la dictée du Sauveur lui-même diverses prières.
Le premier jour; "Demandons miséricorde pour l'humanité entière"
Le deuxième jour; "prions pour le clergé et les religieux"
Le troisième jour; "prions pour tous les chrétiens fidèles"
Le quatrième jour; "prions pour les païens et incroyants"
Le cinquième jour; "prions pour ceux qui errent dans la foi"
Le sixième jour; "prions pour les enfants et les âmes humbles"
Le septième jour; "prions pour ceux qui vénèrent la Miséricorde Divine et propagent sa Dévotion"
Le huitième jour; "prions pour les âmes du purgatoire" (... qui lui sont si chères et qui satisfont à la Justice Divine.)
Le neuvième jour; "prions pour les âmes tièdes; ces âmes devenus véritables cadavres" (enfer). Que ces âmes se réchauffent au feu de son pur amour et reviennent à son service.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 18/08/2005

Parvis 21 : Concernant la dernière phrase de la citation, il apparaît clairement que c'est votre interprétation personnelle que les "âmes tièdes" soient celles qui soient en enfer. Chaque enfant du catéchiste apprend que le purgatoire est un état de purification provisoire (nos prières peuvent aider les âmes qui y sont) tandis que l'enfer est une condamnation définitive à laquelle nos prières ne peuvent rien changer.

Par ailleurs, de telles révélations ne sont pas de foi. On peut donc mettre en doute leur contenu.

Réponse à Mlle N.N de Tende

Jésus nous demande de prier pour les gens qui sont en enfer,... Pour satisfaire à la Justice divine.

Mon explication :
Prenons l'exemple de Hitler, d'un Dutroux que tout le monde connaît hélàs en Belgique et ailleurs, et mille autres criminels notoires; pensez-vous vraiment qu'après leur mort, ils dorment du sommeil du juste? et tous les terroristes et kamikases qui au nom de Dieu tuent leurs frères et sours dans le monde; dorment-ils du sommeil du juste, après leur mort? Personnellement c'est pour cela que je suis contre la « peine de mort ». Que le criminel paie sur terre ses actes barbares. La mort est trop facile pour lui qui croit fuir ses responsabilités. face à Dieu il aura aussi à rendre justice. Cela j'en suis convaincue. Question de responsabilité. D'ailleurs c'est écrit dans la bible.

Pour moi Dieu qui par la seule mort de son fils pardonne au point que ce genre de personnages monstrueux soient quitte de toutes tracasseries spirituelle après leur mort et n'aient aucunes responsabilités face à des actes odieux qui font souffrir jusqu'à l'âme des milliers de victimes innocentes ELLES... Ce Dieu serait un monstre d'iniquité, d'égoïsme, de haîne. Je refuserais un Dieu pareil. Cela me révolterait.

Mais alors soyons tous des terroristes, entre-tuons nous tous, persécutons le monde ... De toute façon après notre mort on s'en fout... On est pardonné grâce à la mort de Jésus-Christ. Vive la vie. Vive la mort. POurrait-on penser.

Or Dieu est toute miséricorde, toute bonté, tout amour. Et justement ...totalement équitable dans son amour sans quoi il n'y aurait pas de véritable amour. Et toute ma foi en lui me guide à croire que toutes et tous, tôt ou tard nous aurons l'occasion de nous racheter. Tout être humain qui à transgressé à la règle de vivre son libre-arbitre, et choisi la mort au lieu de la vie aura à en rendre compte.  Je ne cheche pas à savoir où dans ma religion j'ai lu cela , ou bien dans quel feuilleton j'ai vu cela, ou encore dans quel film j'ai vu jouer cela. Je sais par réflexions personnelles, en utilisant l'Esprit de Dieu en moi, que nous aurons tous et toutes à rendre compte à Dieu de nos actes... après notre mort. C'est une question de responsabilité. Nous sommes libres, avons le libre-arbitre; mais nous sommes responsables de ce que nous faisons. Autant temporellement que spirituellement. Mais jamais par un Enfer spirituel éternel fruits d'esprits démoniaques qui veulent simplement semer la peur, justement tellement décriée de Dieu. Car le contraire de la peur est l'amour, figurez-vous. Les deux ne peuvent vivre ensemble.

D'autre part, Quand je parle d'autres galaxies, c'est uniquement parce que je pense qu'il faut vraiment être fort orgueilleux pour s'imaginer que nous soyons les seuls êtres humains résidents ici dans l'Univers; et en ce qui nous concerne, sur la terre.

Pourquoi croyez-vous que tant d'astronautes passent leur temps à aller sur la Lune,Mars, etc... au prix de leur vie ?

Si tant d'hommes pensent la même chose, quelque part c'est qu'ils sont guidés intérieurement par le Saint-Esprit. Comme nous sommes tous guidés par lui d'ailleurs. C'est écrit dans la bible également. Nous en avons tous une parcelle. Demander d'où je tiendrais de telles pensées équivaut à me demander d'où me vient ma foi en Dieu. Là aussi les athées diront ; « prouvez-le ... son existence ». Moi je dis « prouvez-moi la non-existence." Donc nous sommes obligés, pour le moment d'en rester là.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 18/08/2005

Parvis 21 : Rien ne nous permet de dire que Hitler, Dutroux (qui peut encore regretter ses fautes ; priez pour lui) et les kamijazes et autresterroristes iront en enfer.

M. L.G de Cannes

Quant à mes perceptions, entre autres, de l'enfer, je constate donc que vous ne croyez pas en la miséricordieuse bonté de Dieu, cet océan de miséricorde où il peut nous plonger à notre seule demande. Puisque vous persister à parler d'un Enfer spirituel. Quoique Catholique je n'y crois pas et pense qu'il s'agit bien d'un symbole. Sans pourtant essayer d'imposer mes vues. Je respecte les vôtres, mais je les trouve très "coincées", basées plus sur l'élément "dominer par la peur" que "apporter le bonheur par l'amour libérateur". Dans la bible il est bien dit; que ceux qui ont des oreilles entendent et que ceux qui ont des yeux voient. Et comme je l'ai déjà dit... Jésus ne parlait pas d'organes physiques de l'ouÏe ou de la vue, ni même des sens. Il parlait sur un autre plan. Quand les apôtres demandèrent à Jésus pourquoi il parlait par symboles aux gens, celui-ci leur dit que c'est parce qu'ils étaient incapables de comprendre autrement!

En parlant "d'un enfer que certains vivront après la mort infiniment plus terrible, tout simplement parce que c'est pour l'éternité", vous ne véhiculez que la PEUR, alors que Jésus a toujours dit; "n'ayez pas peur". Dieu a dit; "Je vous aime" et non pas "aimez-moi et après je vous aimerez". Il dit "Demandez et vous recevrez". La grande nuance est là.
Et je le répète; Dieu a le temps. Son temps n'est pas le nôtre. Vos raisonnement sont "humain" et pas au diapason de Dieu. Sinon dans cette vie, mais sinon après cette vie dont nous ignorons tout ... nous avons le temps de ne faire in fine qu'UN avec Dieu. Il ne rejettera aucune âme. Ce que je dis est un message d'espérance, et non pas comme vous de peur. Ne voyez vous pas la différence d'approche?

A SUIVRE

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 17/08/2005

L'enfer spirituel = symbole.

Pour moi, Mr MG du Canada, quoique respectant vos points de vue, je pense que l'enfer spirituel est un symbole. Mais je ne cherche pas à vous convaincre.

Croire qu'il en est autrement, et que l'enfer est ailleurs qu'ici sur terre, c'est vraiment n'avoir aucune confiance en l'immense et incommensurable miséricorde de Dieu pour chaque âme. Il nous a créés par un amour insondable. A son image et ressemblance. Comment imaginer que dans un autre monde, Dieu puisse donc nous bannir de son amour. De plus nier cela c'est aussi nier que Jésus est mort sur la croix pour que tous nous ne fassions plus qu'un avec Dieu. TÖT OU TARD!!!

Regardez le symbole temporel du Christ;
Son visage exprime un regard doux éliminent toute crainte.
Sa tunique blanche incite à une vie meilleure et pure.
Deux gerbes de rayons éblouissants, rouges et blancs (Sang et Eau) jaillissant des profondeurs du Coeur invisible, laissent entendre que la Miséricorde de Dieu est intarisable, constamment abondante, mais par contre, jamais mise totalement à profit.

De plus, de sa main droite, il béni tous ceux qui viennent chercher refuge auprès de sa Miséricorde et qui viennent le prier. Tous y sont admis, SANS EXCEPTION. Un paîen, un athée, un criminel, ... le pire des truands, (plus encore que le plus grand des croyants de qui Dieu attends uniquement témoignages de sa miséricorde par ses actes personnels), viendraient demander pardon et chercher conseils auprès du Christ, humblement, sincèrement, où qu'il soit. Pas pour cela dans une église... Partout dans le monde. Même dans l'endroit le plus petit et minable, comme dans le lieu le plus somptueux, serait pardonné, écouté et aidé. La seule exigence de la miséricorde de Dieu est "actes de foi". Car aucune foi même si grande soit elle, n'est quoi que ce soit sans ... les actes de foi; actes d'amour. Actes d'amour ne signifient pas débiter les versets de la bible à tout venant et "laver les cerveaux", mais mettre en pratique la morale de la Bible, par des actes concrets, des exemples vécus personnellement, avec ses frères et soeurs dans le monde; Tolérance, charité, empathie, amour, pardon, confiance, respect mutuel, ...
Après on peut parler de versets biblique. Et encore sans assommer les gens à coup de marteau piqueur biblique!
A bon entendeur salut!

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 17/08/2005

Parvis 21 : Il faut croire en la miséricorde infinie de Dieu. Mais il respecte la liberté de l'homme. Celui qui, tout au long de sa vie, refuse l'amour de Dieu en connaissance de cause, Dieu va-t-il le condamner à venir l'aimer toute l'éternité dans son paradis ?

À Mme N.G. de Bruxelles :

- Vous dites : L'enfer et le purgatoire sont de ce monde ! 

- À mon avis, ce que vous décrivez comme l'enfer, c'est un enfer créé (suscité) par les hommes eux-mêmes, justement par un refus de l'Amour de Dieu.  L'enfer, le vrai, existe, à mon avis, et ce n'est que justice.  On peut même dire de l'enfer que c'est une oeuvre d'Amour tout comme le Royaume est une oeuvre d'Amour.  C'est l'éternelle Justice.  Le damné est le «refus de Dieu», or peut-Il accueillir en lui le «refus définitif» de son Amour.  Le damné est un refus, libre et «conscient» figé pour l'éternité.  Ce n'est pas sa faute à Lui s'il y a des damnés.  Ce sont eux-mêmes qui se coupent de son Amour.  Ce n'est pas sa faute si son Amour les torture en enfer.   L'état du damné est essentiellement une privation de Dieu,..ce qui s'appelle la peine du «dam».

Cependant il ne faut pas agir uniquement en fonction d'éviter l'enfer.  Ce n'est pas la crainte de l'enfer qui devrait nous motiver,..mais l'amour.  Dans l'amour il n'y a pas de crainte.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 14/08/2005


Réponse générale (suite)

A  Parvis 21 qui dit; " Je suis d'accord de dire que ceux qui subissent la faim, la guerre, le terrorisme... vivent un enfer. Mais c'est là une image."

Pour moi l'image (le symbole) est l'enfer tel que vu par la religion catholique, et même le purgatoire. En cela justement je me réserve le droit de ne pas partager toutes les idées de ma religion. Pour moi l'enfer comme je l'ai dit est ici et nulle part ailleurs. Quand Jésus dit de prier pour ceux qui sont en enfer ou au purgatoire pour répondre à la Justice Divine, c'est justement que nous devons prier pour tout ceux qui vivent l'enfer quelque part sur notre terre et même peut-être d'autres galaxies. Qui pourrait dire le contraire? Qui pourrait nier que d'autres vies n'existent pas sur d'autres planètes, etc...?
Si l'on croit dans la toute grande miséricorde de Dieu, croire dans un Enfer symbolique spirituel est totalement contradictoire. Ou l'on croit en l'océan de miséricorde de Dieu ou on n'y croit pas. Croire dans un enfer potentiel où croupiront des âmes pour l'éternité (quel éternité?) c'est un non-sens en rapport à l'amour de Dieu qui dit; "Tous uni en Un".

"L'enfer c'est la privation éternelle du bonheur de partager la vie de Dieu. "

Oui. Mille fois OUI. Je goute tous les jours le bonheur de croire en Dieu et de partager sa vie; son Amour, sa paix, sa vérité, sa joie, sa lumière. Mais quel enfer justement pour tous les athées, agnostiques, païens qui ignorent tout cela? Voyez vous l'enfer?

Nous irons tous au paradis dans la mesure ou Paradis signifie "un avec Dieu. Un dans l'Âme de Dieu". Mais chacun en son temps. Notre vie ne s'achêve pas après celle-ci. Heureusement pour tous les détraqués de la terre! Reconnaissez que personne ne sait comment cela se passe après... la Mort. Nous avons des idées... mais c'est tout.

Je crois dans la toute puissance de l'Esprit de Dieu. Et je suis persuadée qu'il donne a chacun des lumières par rapport à son évolution spirituelle. Nous sommes tous à des degrés divers. Ceux qui sont au niveau le plus bas sont ceux qui ne se posent aucunes questions existentielles. Mais ils évolueront aussi. En leur temps.

Mme. N.G., Bruxelles - Catholique - 14/08/2005

Enfer, purgatoire, paradis

Pour moi, et je ne le redirai plus. Pensez ce que vous voulez après, mais je vous souhaite de méditer sur ceci;
L'enfer et le purgatoire SONT de ce monde! Il sont ici et nulle part ailleurs et en nul autre temps.
Tout mon instinct spirituel et mental me pousse à observer autour de moi; l'enfer et le purgatoire. Observer le monde avec des yeux neufs, avec vos sens en plus de la bible. Des yeux de 2005 après J.C et en Occident... pas dans le fin fond de l'Amazonie ou du temps de Ramsès II.

L'enfer? C'est l'Afrique où meurent des pauvres enfants et où pleurent des parents meurtris par la mort de leur enfants par malnutrition.
L'enfer? c'est les guerres et le terrorisme au nom de Dieu dans tous les pays du monde, et le sang qui coule pour rien. Simplement pour satisfaire l'homme.
L'enfer? c'est les familles déchirées.
L'enfer? c'est l'immoralité gallopante avec la laïcité athée d'une tolérance anarchique.
L'enfer? ce sont les sectes qui détruisent en l'homme son "libre-arbitre" et qui veut absolument qu'il agisse uniquement en rapport avec la bible et non pas en rapport avec SON "MOI". L'enfer c'est de refuser à l'homme de PENSER ET D'AGIR suivant ses conceptions du bonheur et de CREER du nouveau. Mais puisse-t-il simplement montrer que ces conceptions apportent le bonheur! L'enfer c'est le manque de confiance dans la toute puissance de Dieu et de son Esprit sur l'homme. Puisse t-il LE LUI DEMANDER!

Le purgatoire? C'est de voir tout cela et de se dire qu'il faut agir, c'est de souffrir en voyant le monde en enfer et de se sentir si pauvre "sans Dieu".!

Le purgatoire c'est d'oeuvrer dans le monde pour aller vers un monde meilleur pour tous dans la prière et la foi en Dieu. Un monde d'amour de Dieu. Agir, oeuvrer comment? Prière, dons, solidarités, manifestations auprès des politiques, manifestation et témoignage de notre amour pour Dieu et notre foi en sa miséricorde pour tous les êtres humains, pour les jeunes; participations pour actives, etc...

Le paradis? C'est lorsque ENFIN nous sommes arrivés, après cette vie ... et d'autres dont nous ignorons tout, à rejoindre "notre maison". Dieu. Le paradis c'est ne former plus qu'un avec Dieu, après avoir réaliser TOUT ce que Dieu attend de nous. Je nous vois ici sur terre comme des "envoyés" de Dieu. Bien piètres souvent!

Parler de feu éternel, de brasiers éternels pleins de souffres, et de ne je sais quoi encore, laisser croire aux gens trop crédules et immatures spirituellement qu'ils iront dans un feu ardent pour le siècles de siècles, croupir pour l'éternité, c'est pour moi franchement de l'intoxication mentale, voire de la cruauté et de la perversion mentale et spirituelle. C'est la voix du Diable. La voix de la Peur. Dieu, je le rappelle N'EST QUE AMOUR. MISERICORDE TOTALE ET ABSOLUE. IL FAUT SIMPLEMENT LE PRIER POUR LUI DEMANDER SA MISERICORDE.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 13/08/2005

Parvis 21 : Je suis d'accord de dire que ceux qui subissent la faim, la guerre, le terrorisme... vivent un enfer. Mais c'est là une image.

Pour l'Eglise catholique, l'enfer existe bien. Oubliez les images utilisées pour le décrire. L'enfer c'est la privation éternelle du bonheur de partager la vie de Dieu. Nier l'existence de l'enfer, cela revient à affirmer que "Nous irons tous au paradis", y compris ceux qui auront sciemment refusé l'amour de Dieu.

Essayons d'en finir ! (A Mme N.G. Bruxelles)

Bonjour,
Alors c'est moi (en tant que Pentecôtiste) qui vous parle avec des propos mensongers, qui ai apparemment toute une série de défauts terribles, qui vous prêche la mort plutôt que la vie ? (Je rajoute que je vous ai écrit plusieurs fois que je priais pour vous mais on dirait que vous avez peur !)

Finis la paranoïa ! Je ne prêche pas la haine, j'essaie de vous donner mes convictions, vous le prenez comme une attaque personnelle, vous sautez sur votre clavier pour déballer votre sac d'erreurs grossières et peu aimables, c'est un euphémisme. Mais c'est vous qui prêchez la vie, n'est-ce pas ?

Pour moi, c'est Dieu qui a raison et Il fait tellement pour nous, que je prie pour ne pas attrister le Saint-Esprit comme Jésus nous le demande.
Je vous rappelle que Jésus a prêché: (Matthieu 5:44,45)
"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent; afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux;"

Si vous êtes si sûre de l'église catholique et la foi en ce qu'elle prône, pourquoi réagissez-vous comme une ennemie ? Un frère, une soeur se doit seulement de guider l'autre dans ce que Dieu lui met au fond du coeur.
Et je doute fort que ce soit Dieu qui vous mette de telles paroles à l'esprit au point que même Parvis21, plutôt cool, si vous permettez l'expression, vous reprenne souvent à ce sujet.

En affirmant ne pas croire en l'enfer, vous niez toutes les paroles écrites sur ce sujet des Evangiles à l'Apocalypse. Pourquoi Dieu nous mettrait-il tant en garde et nous parlerait par Ses prophéties comme dans l'AT au sujet du Christ, Jésus, si tout cela était un leurre. Je suis chrétienne, je ne peux vous dire: continuez à croire cela, mais je ne peux vous empêcher de le faire !

Mme N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 11/08/2005

Parvis 21 : La position de l'Eglise qui découle des Evangiles est que l'enfer existe bien. Il est destiné à ceux qui ont radicalement refusé l'amour que Dieu leur a offert. Qui s'y trouve et combien y en aura-t-il de condamnés, c'est une autre question.
Ceci dit, dans ce débat, cessons de nous traiter en ennemis et à nous menacer des flammes de l'enfer.

Enfer

À M.J.T. de Lyon :

Supposons que je considère votre message du 01.08,05 comme adressé à moi personnellement

Vous me citez 1 Pierre 4, 3-5 : J'en conclu par ce passage que vous me considérez comme un païen, un ivrogne, un criminel,..un glouton,..un corrompu,..un débauché,..un calomniateur et un convoiteur.  Je vois que vous n'avez pas une très haute estime de moi.  Pourtant il me semble que je ne suis pas si méchant que ça.  J'espère que Dieu ne me voit pas de cette façon !

Puis vous me citez Romains 3, 9-23 ou il est question de la foi et de la loi,..qu'on est sous l'empire du péché, etc.

C'est la foi qui justifie et non la loi.  Mais il est aussi dit que la foi sans les ouvres est stérile (Jacques 2,20),..que la foi sans les ouvres est morte (Jacques 2,26).  C'est par les ouvres que l'homme est justifié et non par la foi seule (Jacques 2,24),..et que la loi de l'Amour englobe toute la loi.  «Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements» a dit Jésus.  On est tous sous l'empire du péché, car Satan est le Prince de ce monde.  On a tous péché à cause du mauvais choix originel, mais on peut tous renaître à la vie grâce à la Kénose du Fils (à sa mort) et à sa résurrection. Cette rédemption nous permet de renaître (de se racheter(!)),..bien que le péché ce soit pas le motif principal de cette mort, mais la conséquence.

Puis vous me citez Luc 16, 23-26, ou il est question de l'enfer décrit comme le séjour des morts,..comme un lieu de cruelles souffrances,..de flammes,..alors que l'enfer est comparé à une fournaise brûlante.

Inutile de me citer ce passage.  Je suis de ceux qui croient que l'enfer existe, même si je ne le conçoît pas comme une fournaise brûlante.

Puis vous me parlez du jugement de Dieu.  Personnellement, je crois que ce jugement sera plutôt un constat, alors que face à l'Amour, on constatera que l'on ne s'est pas laissé transformer par cet Amour, ou encore qu'on l'a tout simplement refusé,..ou ignoré.  On constatera qu'il n'y a rien entre le Père et nous, et on se rappellera alors la parole du Christ : «Qu'y a-t-il entre toi et moi ?».

Aussi je n'ai pas à me créer une religion.  Notre religion devient une religion d'amour,..si on a bien compris ce qu'est réellement le christianisme ! 

(Voir aussi un message sur l'enfer, dans : www.spiritualitedunouveauregard.net, bouton 26, no.25)

M. M.G., Québec (Canada) – Catholique - 2/08/2005

Réponse à M. M.G. : "Enfer"

Vous dites : "Je suis persuadée qu'il n'y a jamais d'âmes perdues, Mlle N.N. Il n'y a que des âmes qui cherchent. Qui cherchent leur chemin, la lumière dans les ténèbres, leur origine."

Il est ecrit: 1 pierre V 3 à 5 : "C'est assez, en effet, d'avoir dans le temps passé accompli la volonté des païens, en marchant dans la dissolution, les convoitises, l'ivrognerie, les excès du manger et du boire, et les idolâtries criminelles.
Aussi trouvent-ils étrange que vous ne vous précipitiez pas avec eux dans le même débordement de débauche, et ils vous calomnient.
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts."

Et Il est aussi ecrit :Epitre de Paul au Romain ch 3v 9 à 23:
"Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume; Ils ont les pieds légers pour répandre le sang; La destruction et le malheur sont sur leur route; Ils ne connaissent pas le chemin de la paix; La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.
Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché. Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, justice de Dieu par la foi en Jésus Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.."

Et il est aussi Ecrit : Luc Ch 16 v 23 à 26.
"Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire."

Au vue de ces 3 passages, l'enfer existe bien... et le jugement de Dieu aussi... doctrine antibiblique à nouveau.
Pourquoi vous obstinez vous à vous determiner en tant que Chretien si votre doctrine ne croit pas en ce qui est ecrit. Creez votre religion vous meme, si celle ci ne vous satisfez pas.

M. J.T., Lyon (France) - Pentecôtiste - 1/08/2005

L'Enfer

Bonjour. Et si Dieu, dans son infinie bonté, laissait à chacun autant de vies qu'il lui en faut pour se réformer, nous donnait toujours une nouvelle chance? Dans ce cas, la bonté de Dieu est vraiment sans aucune limite, il n'exclut personne éternellement et l'Enfer n'existe pas puisque tout le monde finit par le rejoindre le Créateur.

Cordialement

M. J.B., Bourbourg (France) - Catholique - 12.04.05

Parvis 21 : La vie n'est pas un examen qui, si on le rate, pourrait être repassé à la session suivante, puis à la suivante, etc.. La vie est longue (même si on peurt à 20 ans) et chacun a le temps - avec la grâce de Dieu - de choisir sa voie.

D'accord, pas d'accord ?

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