De l'âmePourtant Paul de Tarse parle du corps, de l'âme et de l'esprit, et il ne me semble pas qu'il considère l'esprit comme une simple faculté intellectuelle. Chaque fois qu'il est question d'esprit dans la Bible, on commettrait, à mon avis, une erreur en remplaçant le mot esprit par intellect.J'ai appris que c'est le concile de 869 qui avait évacué l'esprit en remplaçant l'esprit par une âme ayant des propriétés spirituelles.S'il y a des êtres spirituels (immatériels) comme les Anges, les Archanges,... pourquoi l'homme n'aurait-il pas un élément spirituel immatériel?

M. J.T., Soignies (Belgique) - Non précisé - 15.09.05

Constitution de l'être humain

Vous dites qu'un homme est constitué d'un corps et d'une âme. Que faites-vous donc de l'esprit?

M. J.T., Soignies (Belgique) - Incroyant - 14.09.04

Parvis 21 : Le dualisme, l’idée de l’homme est constitué d’un corps et d’une âme, vient d’Aristote. L’Ancien Testament ne fait pas cette séparation. Aristote a fortement influencé la pensée de l’Eglise. Aujourd’hui, l’Eglise catholique croit que l’homme forme un tout. Pour les catholiques, la vie éternelle suppose la résurrection du corps. L’esprit - quant à lui - c’est l’activité intellectuelle. Certains peuvent assimiler l’esprit et l’âme.

La vie éternelle

P 21, vous disiez, l'autre jour: "la vie éternelle commence à la mort". Si ça veut dire "il faut nécessairement mourir pour accéder à la vie ", ça pourrait se défendre. Mais employer, pour parler de l'éternité, des mots comme "avant", "après", "commencer", "finir", ça ne va pas; il ne suffit pas de mettre ces mots entre " "; il y a des mots auxquels il faut renoncer, qu'il faut s'interdire d'employer; le mot "Dieu" en est un aussi, je pense; mais là, c'est encore une autre paire de manches.

M. J.M., Lannebert (France) - Non précisé

Parvis 21 : Nos mots sont bien pauvres pour tenter d'exprimer une réalité dont nous connaissons quasi rien. Quant à s'interdire le mot Dieu, centre de notre religion chrétienne...

Âme (encore)

Parvis 21 : En disant que l'âme est immatérielle et qu'elle ne se situe pas dans l'espace, je ne veux pas faire du dualisme, mais souligner que corps et âme ne font qu'un.

Malgré votre désir de ne pas faire du dualisme vous en faites. Le corps est matériel, dans l'espace et dans le temps. Affirmer le contraire pour l'âme c'est être dualiste.

J'aimerais rappeler ce que j'ai écrit dans un message précédent où vous vous disiez en accord :
« 1) la psychè (13 fois), souvent traduit par "âme", désigne l'humain privé de sa relation à Dieu. »

De plus, pour Paul, l'âme désigne l'humain «animal». En français le mot "psyché" a donné "psychologie". L'expression "les états d'âmes" montre combien âme et émotions sont reliés d'une manière intime. Hors, la science nous a montré combien les émotions sont une extension du corps biologique : le manque d'un élément dans le corps biologique comme le lithium peut influencer les états d'âme d'une personne (maniaco-dépression). Par extension, l'âme peut aussi désigner l'existence toute entière.

Puisque l'âme est une extension du corps physique, elle ne peut pas être considérée comme en dehors du temps, de l'espace et immatérielle. Parler de la survie de l'âme après la mort c'est donc parler de la survie de mon existence personnelle et subjective. Le christianisme est à l'opposé de la doctrine de la réincarnation où la finalité est la perte de "je" à travers une union et une dissolution du "soi" en une divinité. Union possible à travers plusieurs purifications dont la première consiste à se départir du corps "physique".

Parvis 21 : Si l'âme était matérielle dans le sens moderne du mot, la science aurait dû la découvrir "sous le scalpel".

La science de l'âme c'est la psychologie :-)

Parvis 21 : Quant à la mort, c'est le passage de ce monde dans un autre. Or, dans cet autre monde, le temps comme nous le comprenons n'existera plus.

Ici, je n'ai rien à dire parce que je n'en sais rien. Je préfère ne pas parler de l'autre monde plutôt que de risquer d'en dire des conneries.

amicalement,

M.  P.R., Montréal (Canada) - Protestant

Parvis 21 : Même si vous le dites en souriant, je ne crois pas que - malgré l'étymologie - "La science de l'âme c'est la psychologie". Il suffit de lire la définition du dictionnaire pour se convaincre du contraire.

Encore l'âme !

Excusez-moi d'insister cher P21, mais votre position demande explication. Vous dites que l'âme est une réalité immatérielle, spirituelle et en dehors du temps. Elle ne fait qu'un avec le corps, vous dites. Je pense que la difficulté résulte de ces termes enfilés et qui ne sont pas nécessairement équivalents. En effet, la dimension spirituelle n'est pas forcément de l'immatérialité. Dans ce sens le corps aussi est une réalité spirituelle, malgré sa matérialité. Le problème touche à la nature de l'âme et aussi à sa fonction/relation qu'elle a avec le corps. Il est clair que l'âme est dans le corps, mais le dire ainsi ne doit pas être entendu comme une chose qui est dans une autre. "Elle ne fait qu'un avec le corps" et en cela je ne peux que vous approuver, c'est dire qu'elle partage une certaine condition avec lui.

Distinguer n'est pas séparer. Votre âme située en dehors du temps me pose problème, car si elle ne fait "qu'un avec le corps" comment peut-elle être située totalement en dehors du temps, entendu que le corps est situé dans l'espace/temps ?

Comme j'avais proposé, l'âme étant entre la matière et l'esprit, on peut très bien parler d'une entité qui se partage entre deux réalités, tant physique que spirituelle. Prenez l'exemple d'une oeuvre d'art qui tout en étant une réalité physique, possède une implication spirituelle, ou les sacrements à la rigueur... Je vous promets toutefois de consulter saint Thomas et de vous revenir.

M. L.C., Québec (Canada) - Catholique

Parvis 21 : Où ai-je dit que l'âme "est une réalité... en dehors du temps" ? Dire que le corps est une réalité spirituelle, je pourrais être d'accord dans la mesure où corps et âme ne forment qu'un. Dire que l'âme "se partage entre deux réalités, tant physique que spirituelle", n'est-ce pas à nouveau réintroduire un dualisme ?

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L'expression "après la mort" n'a pas de sens, puisqu'on n'est plus dans le temps; il n'y a donc plus "d'avant" ni "d'après".

M. J.M., Lannebert (France) - Non précisé

Parvis 21 : Si la mort est prise comme la fin de la vie, le langage humain emploie "après" pour désigner la "période" où "commence" la vie éternelle. J'ai mis entre guillemets les mots contestables de ce langage humain.

Dualisme corps / âme

Parvis 21 écrit : L'âme est un esprit immatériel. Elle n'est donc pas une substance, capable de se décomposer. Et donc elle n'est située nulle part dans l'espace.

Je suis surpris de cette affirmation puisque vous disiez être d'accord avec moi. Hors, j'affirmais que l'anthropologie chrétienne n'était pas dualisme : corps opposé à l'âme OU corps matériel vs âme immatérielle.

Je note, en passant, que la vie de l'être humain est marquée par le désir d'échapper au temps. Toute foi qui conduit à fuir la question du temps est une foi qui manque de courage d'être. Puisque la foi c'est le courage d'être soi "en dépit du temps"... on peut dire, sans se tromper, qu'il ne peut pas y avoir de foi sans courage d'être.

L.M. a clairement indiqué que pour l'AT l'âme (le mot utilisé pour traduire "néfesh") est matérielle. Un autre intervenant traduisait "âme" par "existence". Cet intervenant exprime très bien l'idée de l'âme dans la Bible. Cependant, Paul ajoute que l'âme désigne l'existence au niveau animal. Le mot "âme" ("psychè", en grec, qui a donné "psychologie" en français) désigne, pour Paul, l'existence de l'être humain privé de la grâce de Dieu.

Le corps, la chair, l'esprit sont tous des réalités matérielles pour le monde de la Bible qui n'oppose pas "matériel" et "spirituel". On pourrait même dire que tout est matériel, spirituel ou est composé d'énergie en mouvement (pour reprendre une idée de la process theology).

La mort de l'être humain est la mort de l'être humain en son entier : la chair, le corps (qui ne peut pas exister sans chair) et l'âme (la dimension psychologique de l'humain est marqué est une extension du corps biologique).

En ce qui concerne la promesse de la vie éternelle : Paul n'arrête pas de dire que par le baptême nous participons déjà à la mort / résurrection du Christ. La vie éternelle, ce n'est pas une fois mort que nous en profitons mais dès maintenant sur cette terre. En effet, le Christ répète sans cesse que celui ou celle qui croit en lui recevra la vie en abondance (dont le symbole est la vie éternelle).

Qu'advient-il après la mort ? Cette question n'a pas de réponse. Il faut accepter de vivre avec des questions.

amicalement,

M. P.R., Montréal (Québec) - Protestant

Parvis 21 : En disant que l'âme est immatérielle et qu'elle ne se situe pas dans l'espace, je ne veux pas faire du dualisme, mais souligner que corps et âme ne font qu'un. Si l'âme était matérielle dans le sens moderne du mot, la science aurait dû la découvrir "sous le scalpel". Quant à la mort, c'est le passage de ce monde dans un autre. Or, dans cet autre monde, le temps comme nous le comprenons n'existera plus.

L'essence du christianisme

Hello,

Parvis 21 écrit : La caractéristique de la foi chrétienne n'est-elle pas que l'homme mortel est appelé à l'immortalité par la résurrection ? L'immortalité n'aura évidemment pas de fin.

Pour vous peut-être. Pour moi, certainement pas, car pour moi, la doctrine (qu'elle porte sur "la nature et la substance de D.", la personne de Jésus, ou l'au delà) ne fait pas le chrétien.

Cordialement,

LM (Ch.) Protestant à Rouen

Parvis 21 : Encore une fois, c'est votre avis. De nombreux chrétiens se veulent chrétiens parce que disciples de Jésus.

D'accord, pas d'accord ?

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