Qui est Jésus!

Dieu est père car avant la création de toute chose. il s’est donné un Fils, son Unique. Nous considérons que l’essence même du mot Père ou Fils exige un commencement, un début selon que l’un devient Père et l’autre recevant la vie de ce Père reçoit un commencement à son existence. Ainsi le Fils a un commencement à son existence. Le Fils est issu du Père et est l’image parfaite de Dieu. Il a reçu du Père tout pouvoir, c’est en ce sens qu’il est Dieu tout en restant soumis au Père comme doit l’être un fils. Nous croyons que c’est par le Fils et pour le Fils que toutes choses ont été faites. C’est un principe absolu qui doit être dans tous nos raisonnements. Nous ne pouvons prier le Père que par son Fils qui ne fait qu’un avec tous ceux qui sont morts en union avec lui. Nous pouvons nouer une relation avec le Christ pour atteindre le Père et lui parler par la prière puisqu’il est vivant et que toutes choses ne peuvent se faire que par lui. Puisque Jésus est Verbe de Dieu il est aussi Esprit de Dieu puisque la parole est le reflet de la pensée ou de l'esprit. Puisqu'il est l'image de Dieu il est aussi père dans ses fonctions, il est dit de lui Père Eternel.

M. M.L., Marseille (France) - Catholique - 04.12.09

Parvis 21 : N'oubliez pas que le Fils est "engendré, non créé" (Credo) et donc qu'il existe de toute éternité.

Il ne faut pas confondre esprit et Esprit. Quand on parle de l'Esprit, c'est une personnes de la Trinité ; le Saint Esprit.

Il faut suivre le Christ

Actuellement j'ai finallemnt remarque que la vie deviens plus en plus ameur car le peuple ont retourne encore vers les desirs de se monde et en oubliant de suivre le vouloir du CHRIST;et pourtant semble que le temps et proche car etait de la meme maniere qui se faisait passer a l'epoque de sodome et gomore.

Notament a l'aide de tous cela suis cathegoriquement efreyer du passe de l'homme conformement de l'histoire ecouler dans les annees anterieres. merci pour mon petit text et je compte a lire en provenance de vous s.v.p.

M. A.B. (Rép. Démocratique du Congo) - 11.04.2009

A M. L.G., Cannes (France) - Chrétien - 25.02.09

Au nom de Dieu le Miséricordieux le Tout Miséricordieux Salut.

Jésus-Christ

Salut !

Frère en christ, vous qui aviez crus en JESUS -CHRIST.dans la conscience que j'ai de ma propre existence j'ai toujour aimé la bonté, la tendresse, la justice ,l'ideal et l'amour.je fis l'experience dans les éffluves de notre sauveur et seigneur JESUS -CHRIST:joie , amour du prochain, bonté, compassion,paix et pureté en promotion indefinie.

Que DIEU soit louer mes frère ,car il a permi que je puisse vous decouvrir sur le net.
Moi je suis agé de 23 ans, je suis Africain et originaire du Cameroun ou je vis à Douala qui est la Capital Economique de mon beau pays le Cameroun.Pour moi le but de cette initiative c'est tout simplement de me faire des vraies Amies qui craignent le bon Dieu et qui le sert de tout coeur, tout ceci parce que le bon Dieu à fais de moi un homme refléchi, vu qu'avant j'étais un bon Athée,mais aujourd'hui je realise que être au service de l'éternel c'est une joie ideal et je sollicite que tous les jeunes fasse cette experience dans leur vie quotidienne et je compte sur vous de me mettre en contact si possible avec des jeunes comme moi qui sont née de nouveau.

Je me sens honoré pour servir un tel chef qui nous aime !

JÉSUS

Le plus grand homme dans l'histoire, Jésus, n'a eu aucun domestique,
pourtant ils l'ont appelé Maître.
N'a eu aucun diplôme, pourtant ils l'ont appelé professeur.
N'avait aucun médicament, pourtant ils l'ont appelé guérisseur.
Il n'a eu aucune armée, pourtant les rois l'ont craint.
Il n'a gagné aucune bataille militaire, pourtant il a conquis le monde.
Il n'a commis aucun crime, pourtant ils l'ont crucifié.
Il a été enterré dans un tombeau, pourtant il vit aujourd'hui.

Je me sens honoré pour servir un tel chef qui nous aime !
Si vous croyez en Dieu et en Jésus le Christ son fils. Envoyez ceci à tous
vos amis (es). Si non simplement ignorez-le.

Si vous l'ignorez, rappelez-vous juste ce que Jésus dit :
Matthieu 10:32 C'est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux ;
Matthieu 10:33 mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

Que DIEU te BENISSE .

M. B.D., Douala (Cameroun - Non précisé - 28.01.09

Jésus

Jésus, Fils de Dieu, a dit "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Je serai avec vous jusqu'à la fin des temps. Qui d'autre a eu la prétention de dire cela ? Personne, et Jésus nous l'a dit il y a 2000 ans. Il a fondé d'Eglise (catholique signifie universel) "Allez dans le monde entier et baptisez-les". Jésus n'a donné aucune instruction politique ou autre. Il nous a laissé l'Esprit-Saint pour guider les chrétiens dans leur vie quotidienne. Ceux qui prient de manière régulière voient l'action de l'Esprit dans leur vie courante et c'est toujours une merveille. Car l'Esprit de Dieu n'inspire que dans le bon sens. Tout ce qu'Il inspire est bon pour nous. Les ememples sont illimités : dans le domaine de l'art : architecture, peinture, sculpture, calligraphie, miniatures, chant, danse musique etc. dans le domaine de la charité : les hopitaux: les orphelinats, les écoles, les bibliothèques, les universités, les hospices pour personnes agées, pour les malades mentaux, pour les prisonniers, pour le rachat des esclaves ... ce sont toujours des chrétiens catholiques qui ont fondé ces oeuvres. Elles existent aussi mais moins nombreuses chez les orthodoxes et également chez les protestants. Pouvez-vous me dire si vous voyez l'équivalent dan! s d'autres religions. Excusez-moi mais j'ai cherché et je n'ai pas trouvé. Oui celui qui suit Jésus s'apercçoit qu'Il est vivant et que son Esprit nous guide vers le Père de tout Amour, de Miséricorde et de Pardon. J'attends avec impatience des réactions.

Mlle N.S., Bruxelles - Catholique - 18.05.2008

Jésus vrai homme

Je trouve la définition dans les évangiles de ce qu'on appelle fils de Dieu : "Heureux les faiseurs de paix, ils seront appelés fils de Dieu" Donc si je comprend bien : est appelé fils de Dieu, un vrai être humain (homme, ou femme) faiseur de paix au milieu des humains. Ok, je comprend bien cela ! Qu'est ce qu'un vrai être humain alors ? Cela suppose que de la conception à la mort il soit humain, donc d'une mère humaine fécondée par un père humain, qu'il soit vivant tant bien que mal sa condition d'imperfection humaine, et finalement mourrant comme tout être humain.

Or, la théologie catholique affirme que Jésus est né d'une jeune fille qui n'a pas été fécondé par un homme mais par un dieu, en plus cette femme n'est pas humaine car parfaite, sans péché, et en plus elle ne meurt pas. Jésus que nous propose la théologie catholique s'apparente donc plutôt à une figure mythologique telle qu'Héraklès, mi homme, mi dieu. Comment cet être mi homme, mi dieu, peut-il me conduire à vivre en plénitude mon humanité, jusqu'à être reconnu faiseur de paix, et appelé "fils de dieu" J'avoue que je suis un peu perdue et que je ne me retrouve plus du tout dans la théologie de l'église catholique !

Mme L.L., Paris - Catholique - 17.04.08

Jesus est le seul mediateur entre Dieu et les hommes

Il est la Voie ,la Verité ,la Vie

Cela veut t il dire qu'il refuse que nous allions vers lui par des intermediaires?

Dans l'evangile la liste des intermediaires est tres longue:Marie ,le centurion ..
c'est une manifestation d'humilité et de confiance qui nous pousse a demander aux autres leur prière
qu'ils soient vivants ou morts quelle importance?Jésus a vaincu la mort

Mme A MP – Cayenne (Guyane) – catholique - 14/01/2008

Un rabbin influent d'Israël révèle le nom du Messie

Hello

Voici un article très intéressant.

Un rabbin influent d'Israël révèle le nom du Messie : stupeur parmi ses disciples.

Jésus est le Messie !

Yitzhak Kaduri, rabbin influent en Israël, a écrit le nom du Messie attendu par les juifs sur un papier, peu de temps avant sa mort à l'âge de 108 ans. Quelques mois avant son décès, il avait dit à ses disciples pour le Yom Kippur qu'il avait rencontré le Messie ; ceci est confirmé par son fils : « Mon père a rencontré le Messie lors d'une vision, et nous a dit qu'il viendrait bientôt » [1]

Il semble que les derniers jours de sa vie, le Rabbin Yitzhak Kaduri parlait sans cesse de la venue du Messie et de la Rédemption par ce même Messie.

Il avait auparavent publié quelques portraits du Messie, qui ne sont pas sans rappeler Celui du Nouveau Testament. Quant au nom du Messie, il avait demandé à ce que le document qui le renferme soit gardé secret jusqu'à maintenant.

Car la nouvelle n'est pas vraiment fraiche : selon ce document, le Messie des juifs ne serait autre que ... Jésus !

Voici ce qu'il écrivit sur sa brève note :

« A propos de l'abbréviation du nom du Messie : il élèvera le peuple et prouvera que sa Parole et sa Loi sont valides (= en Hébreux pour les caractères gras : Yarim Ha'Am Veyokhiakh Shedvaro Vetorato Omdim).

C'est ce que j'ai signé de ma main durant le mois de la miséricorde.

Yitzhak Kaduri ».

Les premières lettres de la phrase Yarim Ha'Am Veyokhiakh Shedvaro Vetorato Omdim donnent en hébreux le nom de Jésus : YEHOSHUA ou Yeshua.

La polémique fait désormais rage dans les milieux juifs orthodoxes, certains évoquant un faux, d'autres reconnaissent que la note est authentique.

Source : Israël Today

M. G.M., Val David (Canada) - Catholique - 10/10/2007

Jésus et les Femmes

Petite reflexion sur la chasteté de Jésus ou supposé telle par notre Sainte Eglise. Dieu nous a envoyé son fils qui s'est fait homme et ce n'est pas juste une image. Nous serons tous daccord pour dire que Jésus s'il est le fils de Dieu n'en a pas moins été un homme dans sa chair, ses joies et ses peines. Comment admettre alors qu'il n'est pas connu le plaisir sexuel et la joie de faire l'amour à une femme. Sauf bien sur à réduire la relation amoureuse entre un H et une F  à une notion stricte d'engagement marital et de reproduction prolongement de l'oeuvre créatrice de Dieu. (CQFD)

Pour moi ca ne cadre pas. C'est certes une belle histoire mais s'il n'est écris nulle part que Jésus ai pris femme, il n'est pas écris non plus spécifiquement que Jésus ait fait un quelconque voeu de chasteté ou d'abstinance. Si celà d'ailleurs avait une importance particulière ou était un signe de son appartenance divine (auquel cas une procréation avec un humain aurait fait un demi-dieu), il y a fort à parier qu'à un passage où à un autre des évangiles le sujet serait comme on dit remonté sur le tapis.

Au lieu de ca ...nada... pas un mot sur la sexualité de Jésus des apotres et autres disciples. Pas de divorce à l'époque ni de problème de couple dans les évangiles. Bien sur quelques femmes pécheresse à lapider ici ou là mais rien de vraiment très humain au sens ou nous le vivons chaque jour.

Vous avez dit bizarre ...

M. N.D., Annecy (france) - Agnostique - 17/07/2007

Parvis 21 : Les Evangiles racontent l'histoire de Jésus  venant apporter le Bonne Nouvelle et sauver l'humanité. Normal qu'ils ne disent rien des relations sexuelles, réelles ou supposées, des Apôtres ou l'entourage de Jésus. Ce n'est qu'indirectement (Pierre avait une belle-mère) qu'elles sont suggérées.

Qui le reconnaitra...

Bonjour a tous.

C'est avec passion que j'ai lu ce blog dans lequel on retrouve comme d'hab des feroces dialogues de personnes appartenant à de différentes réligions qui essayent d'imposer leur propre conviction.

Mon approche à moi est légèrement différent: comme a déjà été établi dans le blog, les différentes réligions qui encourages de suivre la parole de Dieu ont plus de points en commun qu'ils en ont ou ils ne sont pas d'accord. Et la ou il y a le plus de discussion est au niveau du mystère pascal.

Personellement, je pense que pour avoir droit à dire qu'une réligion est plus proche de la vérité qu'une autre, qu'il faudra les avoirs également vécu car vous vous rendrez compte qu'il y a des véritées importantes à découvrir dans chaque réligion. L'essentiel, c'est de ne pas oublier le vrai message du Christ et de s'aimer peu importe à quel réligion on appartient. N'oublions pas que Dieu avait envoyé Moise pour libérer les Israeliens du Pharaon parce qu'il était injuste mais sachons également l'interpreter correctement: Il ne l'avait pas fait pour que les Israeliens utilisent cet argument pour prendre le monopol sur la parole de Dieu et dire que c'est eux qui ont raison. Si les circonstances auraient étées inverses, il l'aura certainement envoyé pour libérer les Egyptiens. C'était peut-être l'antécedent qui précédait une pratique de monopolisation de la parole de Dieu mais qui continue jusqu'aujourd'hui avec chaqu'un qui prétend que sa réligion est la meilleur parce que le corps humain du proféte qui avait introduit sa réligion ressemble le plus a la sienne ou celle de sa famille/ses amis, voir son entourage.

C'est pour cela que je trouve qu'il est très important de se poser la question suivante: Si toute les réligions sont d'accord que le Christ reviendra et que les Musumans disent qu'il est un profète mais que Mahomet était le dernier des profètes et que les Israëliens l'avaint condamné la dernière fois qu'il était venu, qui le reconnaîtra lors qu'il viendra de nouveau? Ou est ce que c'est en lui reconnaissant qu'il viendra (dans chaqu'un qui le reconnait)???

A réflêchir...

Bonne soirée!

M. L.N., Puteaux (France) - Non précisé - 20/05/2007

En lui était la vie ; il la tenait à bout de bras,
il était lui-même la vie

bonjour a toutes et tous,

je vous salue dans le nom de léternel jesus christ,je salue particuliérement MFA DE NOISY musulman il y a longtemps que je ne vous ai lu,de meme MELLE AB musulmane paris que devenez vous,et je salue MGM quebec il faudrait aussi vous lire plus souvent,et bien sur parvis 21.

comme je l'ai déja dit je suis de passage,pour un temps,j'espére que plus tard certains liront ou relirons mes messages et comprendrons peut etre,a la lumiére des écritures.il portait la vie en lui.il a dit je suis le chemin la vérité et la vie;il a dit:je suis!il a dit aussi que la lumiére soit!et la lumiére fut!il a dit aussi je suis l'alpha et l'omega le commencement est la fin.il est le premier né d'entre les morts.il est dit de lui qu'il serait un sujet de contradiction.dieu lui meme a dit de lui celui ci est mon fils bien aimé en qui j'ai mis toute mon affection,et il a rajouté écoutez le!il est dit de lui"il est l'image du dieu invisible le premier né de toute la création car en lui ont été créer toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre les visibles et les invisibles trones dignités dominations autorités tout a été créer par lui et pour lui il est avant toutes choses et toutes choses subsistent en lui il est la tete du corps de l'église il est le commencement le premier né d'entre les morts  afin d'étre en tout le premier car dieu a voulu que toute plénitude habitat en lui il a voulu par lui réconcilier tout avec lui meme, tant ce qui est sur la terre,que ce qui est dans les cieux en faisant la paix par lui,par le sang de sa croix".sur sa cuisse est marquer roi des rois et seigneurs des seigneurs,ce nom est glorieux,je lui rend gloire!a celui qui a verse son sang pour moi,a celui qui a donner sa vie pour moi,a celui qui m'a dit si tu crois en moi et que tu te baptises en mon nom je te donnerai la vie éternelle,il a du mourrir pour moi afin de vaincre la mort pour me donner la vie,parce qu'en lui était la vie!ce seigneur des seigneurs qui tient sept étoiles dans sa main droite s'appelle jesus christ.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 22/03/2007

Jésus, a-t-il les droits divins ?

Bonjour à tous chèrs Fréres et soeurs.

Tous d´abord pardonner moi pour les fautes qui vont certainement suivre, qui pourrais éventuellement vous donner un aspect négatif sur ma personnaliter. Du au fait que j ai oublier mon Francais depuis mon installation en allemagne, Bref.

Je voudrai vous posez cette question, oú Jesus,(Paix sur lui) dit il explicitement je suis le fils de Dieu. Dans quel verset de la bible il annonce cette nouvelle. De plus pourquoi Jesus s´adresse t il a Dieu lorsqu il est Crusifie, en disant ces mots la globalement cela donne, je ne site pas.

Oh Dieu pourquoi m abandonnes Tu ? comment Dieu pourrai s´adresser a lui meme, car si j ai bien pu comprendre la trinité forme une unité. Aussi lorsque Jesus dit moi je meurt pour vos pecher etc etc, il annonce aussi que les femmes n accoucherons plus avec douleur aprés ca mort. Ou bien est il une autre personne qui dit cela bref ma science Chrétienne est pauvre mais cela est il qu aprés la crusification de Jesus les femmes accouchent toujours sous la douleur. Bref de plus comment ce fait il que certains Chrétiens disent que Jesus est prophéte tous comme nous, d´autre fils de Dieu, et bien d´autre choses...

Autres choses aussi Comment est ce qu un Ange par exemple les 4 anges qui tiennes le ciel selon vous. Comment parfois peuvent ils etre sensible a la fatigue par exemple provoquant par la suite des catastrophes... Bref Dieu n est pas impuissant lorsque j entend la Bible, j ai l impression de voir une réference aux hommes. Sans vous offencez

Bref il y a bien beaucoup de choses qui restes mystérieuses ...

M. M.H., Rostok (Allemagne) - Musulman - 20/03/2007

Parvis 21 : Pour les Juifs du temps de Jésus, comme aujourd'hui pour les Musulmans, il est blasphématoire pour un homme de se déclarer Dieu. Aussi Jésus a-t-il été discret à ce sujet et n'a-t-il fait comprendre que progressivement à ses disciples qu'il était Dieu. Cependant, on trouve des passages dans l'Evangile où cela est révélé :

Jésus : Non
Jésus-Christ : Oui

- Parvis, vous dites : «Ravi d'apprendre que j'étais dans l'Éden, ne serait-ce qu'en "présence". A moins que ce soit en "absence" ?»

- Nous n'avons pas été créés par Dieu dans le monde actuel mais dans l'Éden, un paradis qui a bel et bien existé mais qui n'était pas dans notre monde actuel mais bien dans un Monde ontologique ou non perceptible par les sens, un Monde de présences.  Nous y étions tous en tant que présences.  D'ailleurs nous y sommes encore. 

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 12/02/2007

La revelation du mystère caché

romains16v25 a celui qui peut vous affermir selon mon évangile et la prédication de jesus christ,conformément a la révélation du mystere caché pendant des siecles mais manifesté maintenant par les écrits des prophétes,d'aprés l'ordre du dieu éternel,et porter a la connaissance de toutes les nations.afin qu'elle obeissent a la foi,a dieu seul sage.

actes17v3il discuta avec eux d'aprés les écritures expliquant et établissant que le christ devait souffrir et ressuciter des morts et jesus que je vous annonce disait t'il c'est lui qui est le christ.(2v36)dieu a fait seigneur et christ ce jesus que vous avez crucifié.romain10v17ainsi la foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la parole de dieu.mathieu1v18voici de quelle maniére arriva la naissance de jesus christ...l'enfant qu'elle a conçu vient du st esprit..la vierge sera enceinte elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'emmenuel ce qui signifie dieu avec nous.(1v16)marie de laquelle est né jesus,qui est appelé christ.

je vous salue dans le nom de l'éternel jesus christ,il est né d'une femme par l'esprit saint il n'a pas été engendré.la revelation par le saint esprit nous fais comprendre la vraie nature d'emmanuel qui a ete cacher et réveler pour la fin quand on sait qui est jesus et bien la lecture de la bible s'éclaire sous nos yeux a notre esprit.ce mystere a été cacher pendant des siécles et encore aujourd'hui emmanuel ne veut pas réveler a tous le monde qui il est il y a une raison a cela,jean12v40 il a aveuglé leur yeux et endurci leur coeur de peur qu'ils ne voient des yeux qu'ils ne comprennent du coeur qu'ils ne se convertissent et que je ne les guérissent.cette parole est confirméé dans l'ancien testament isaie.jesus ou jesus de nasareth ou christ,ou emmanuel sont indissociable il sont un tel que le démontre les écritures je terminerai ceci en vous citant et en vous demandant de qui il s'agit 1thimothée3v16 dit le mystére de la piété est grand celui qui a été manifesté en chair,justifié en esprit,est apparu aux anges,a été précher parmis les nations,a été cru dans le monde a été élevé dans la gloire.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 10/02/2007

Jésus était-il Dieu ?

- Parvis vous dites : «Je n'y connais vraiment rien ! Merci de m'expliquer comment Marie a donné la nature humaine à Jésus à l'Origine alors qu'elle-même n'existait pas.»

- D'abord ce n'est pas à Jésus que Marie a donné la nature humaine, mais au Verbe créateur, à l'Origine (disons que l'Origine est antérieure au commencement de notre monde pour faciliter la compréhension).
Marie avant d'exister dans notre monde actuel était déjà là en Éden, ce paradis ou cette création de Dieu, ontologique, c'est-à-dire non perceptible par les sens, spirituelle.  L'Éden a bien existé, mais n'était pas sur terre.  Marie était dans cette création d'Origine, comme toute l'humanité d'ailleurs, mais en tant que présence.  On y était tous mais comme présences.
Et Marie en tant que Mère du Fils de Dieu (du Verbe d'abord) a été engendrée *en même temps* qu'elle engendrait son Fils, alors qu'Il était en parfaite symbiose avec elle.

Parvis 21 : Ravi d'apprendre que j'étais dans l'Eden, ne serait-ce qu'en "présence". A moins que ce soit en "absence" ?

Jésus était-il Dieu ?

- Parvis vous dites le 04.02.2007 : «Jésus était à la fois totalement homme et totalement Dieu.  En Jésus la nature divine et la nature humaine sont indissociablement liées (06.02.2007).»

- Or c'est faux, car ce n'est pas en Jésus que la nature divine et la nature humaine sont indissociablement liées, mais dans (en)le Christ.  C'est le Christ qui est le Messie et non Jésus.  Ce n'est pas Jésus qui sauve, mais le Christ.

Aussi je constate que vous semblez vouloir esquiver la question de la nature humaine par rapport à l'espèce humaine.  Pourtant c'est très important pour un chrétien d'en connaître la différence.
L'*espèce humaine* c'est le coté charnel de l'être humain qu'il a hérité du péché originel, le coté animal qu'il a, et qu'il a de la difficulté à maîtriser et qui n'est rien d'autre qu'un besoin de reproduction qui impose sa loi et sa tyrannie.  C'est ce désir de jouir, de posséder, à tous points de vue.  C'est la cupidité, les convoitises de toutes sortes..les trois concupiscences dont parle saint-Jean.  L'espèce humaine c'est l'inclination à pécher.  C'est ce qu'on appelait la tache originelle autrefois et que tous les hommes ont héritées du péché originel d'Adam et Ève (du vouloir de l'homme). 
Cependant la Vierge Marie et Jésus son fils, ne possédaient pas l'espèce humaine en eux.

La *nature humaine* d'autre part n'est qu'une relation.  C'est une relation à l'Acte créateur du Père, l'Acte par lequel Il a créé toute l'humanité.

La nature humaine c'est celle que la Vierge Marie a donnée non pas à Jésus dans l'histoire le 25 décembre il y a 2000 ans, mais celle qu'elle a donnée au Verbe à l'Origine, dans les temps éternels (l'Origine est différente de l'histoire).  C'est le Verbe qui possède à la fois la nature humaine et la nature divine, et non Jésus.  Et le Verbe, c'est le Christ pré-existant.  La vraie nature humaine, c'est celle du corps spirituel de la personne humaine (personne = corps spirituel + âme).  La nature humaine est de création alors que l'espèce humaine est de procréation (de création signifie «à l'image et à la ressemblance de Dieu»).
Ce n'est pas Jésus qui portait la nature humaine en lui, mais le Christ.  Autrement dit ce n'est pas Jésus qui portait toute l'humanité en lui, mais le Christ (le Verbe).

M. M.G., Québec (Canada) -Catholique - 9/02/2007

Parvis 21 : Je n'y connais vraiment rien ! Merci de m'expliquer comment Marie a donné la nature humaine à Jésus à l'Origine alors qu'elle-même n'existait pas.

Jésus était-il Dieu ?

- Parvis 21, vous dites : Christ signifie "Messie", "oint". Jésus étant le Messie, on l'appelle aussi Jésus-Christ. Mais Jésus et Jésus-Christ, c'est la même chose.

En Jésus(-Christ) la nature divine et la nature humaine sont indissociablement liées. Il est donc erroné de vouloir les dissocier. Quand Jésus parle, c'est le Fils de Dieu qui parle mais c'est évidemment sa bouche humaine qui émet les sons que ses disciples l'entendent.

- Ce n'est pas en Jésus que la nature divine et la nature humaine sont indissociablement liées, mais dans le Christ. 

Le problème concerne la nature humaine.  Ce que vous considérez comme nature humaine, c'est l'*espèce humaine* en réalité, et ça fait toute la différence.  Il est très important de faire la distinction entre la nature humaine et l'espèce humaine.  L'humanité que le Verbe a créé n'est pas incorporée à l'espèce humaine de Jésus, mais à la nature humaine du Christ en son union hypostatique.  Ça fait toute la différence dans la compréhension de plusieurs mystères chrétiens. 

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 7/02/2007

Parvis 21 : Jésus était Fils de Dieu. Jésus-Christ était Fils de Dieu. Comme Dieu n'a pas deux Fils...

La Bible renferme le mystère de Jésus Christ, Dieu souverain

jesus christ est le mystere de dieu,dieu lui meme a volontairement cacher aux générations d'avant qui il était,il n'était pas simplement homme,ni simplement fils mais il était dieu.je disais a mon pere de quoi veut tu te repentir tu étais bebe tu ne savais meme pas parler,de quoi pouvais tu te repentir tu ne connaissais meme pas la signification de ce mot? et il t'a promis le st esprit afin que tu saches qui il est rééllement.il réfléchit a sa date de baptéme(bis)
nous devons glorifier l'éternel en toutes chose,certain derriére leur ordinateur savent que jesus chist est dieu ils sont élus,et vous ne participez pas,apportez votre contribution aussi afin que nous soyons tous édifier,et il y en a qui ne savent pas trop,qui ont la foi qui vacille,qui n'est pas encrée comme un bateau qui a jeter l'encre,nous avons chacun notre parcours,et il est bon de le partager afin d'édifier le corps de christ,et il n'y a pas de plus grand on est pas dans une multinationnale avec des dg des actionnaires et tout ca non dieu a fait une pyramide inverse nous sommes sont corps lui seul est la tete,alors participez ne gardez pas votre foi seulement pour vous quelle que soit cette foi petite grande,inexistante,participez,

je me souviens d'une fois avec un ami je parlais de dieu il ne le connaissait pas il me disait en gros tout ca c'est des betises et il argumentait,mais avec le temps il a vu la gloire de dieu agir dans sa vie,et maintenant quand il parle c'est moi qui l'écoute parce que le st esprit parle au travers de lui.et je rends gloire a dieu de ça,

participez,donnez,il y a plus de joie a donner qu'a recevoir,éprouvez votre foi,n'ayez pas peur de la parole,exprimez vous,a une femme qui était dans le coma on m'a dit peux tu me donner un message a lire je lui ai dit tu ne peux pas le faire toi,mais je ne sais pas,attend je vais te montrer tu ouvres ta bible tu poses tes fesses sur une chaise et tu ouvres la bouche tu sais lire? elle l'a fait durant les deux semaines ou elle est restée dans le coma avant de mourir c'est sa fille qui lui a lu (jean)parce que cette dame avait besoin d'entendre la parole,elle m'a dit mais elle n'entend pas ne bouge pas ne dit rien,je lui ai dit ne t'inquiéte pas dieu est a l'oeuvre.

M .P.N., Serris (France) - Non précisé - 7/02/2007

Jésus était-il Dieu ?

Je vous conseil le livre de François DREYFUS "Jésus savait-il qu'il était Dieu?" éditions du Cerf.

Abbé J.D., Molliens-Dreil (France) - Catholique - 7/02/2007

Jésus était-il Dieu ?

Parvis 21, vous dites : «Vous jouez avec les mots. Jésus-Christ d'après le credo, "Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie".  Marie aurait-elle eu deux fils : Jésus et Jésus le Christ ?»

- D'abord Jésus n'était pas le Christ et il ne s'agit pas d'un jeu de mots.  Marie n'a pas eu 2 fils, Jésus et Jésus-Christ (et non Jésus le Christ. Jésus est différent du Christ). Dieu n'a qu'un seul Fils qui est né (engendré) de la Vierge Marie. Et Il est unique. *Jésus-Christ*, l'homme-Dieu n'est qu'une seule Personne qui est à la fois homme et Dieu.  Mais Jésus seul, n'était pas à la fois totalement homme et totalement Dieu. *Jésus-Christ*, oui, vrai Dieu et vrai homme.  Jésus, lui, non. Sans la nature divine du Christ (du Verbe), il était un homme ordinaire, tout comme vous et moi.

- Et vous dites à une autre personne :
«Je crains qu'ici aussi vous n'employiez un langage contestable en séparant "l'enveloppe humaine" de Jésus et "l'Esprit Saint" qui l'habite.  Et l'Esprit Saint serait Dieu le Fils ?

Quand dans l'Évangile, Jésus parle, est-ce l'homme qui parle ou Dieu le Fils ?
- *Jésus-Christ* était habité par l'Esprit Saint, car le Père, le Fils et l'Esprit Saint ne font qu'un.  L'Esprit c'est la Pensée du Père et du Fils (c'est aussi leur Amour d'un point de vue créateur).
Quand Jésus parle, c'est l'homme qui parle comme tout un chacun, mais c'est le Christ (le Verbe) qui pense et connaît *intuitivement* et qui exprime sa Pensée en tant que Christ (la même Pensée que celle du Père, c'est-à-dire l'Esprit du Père et du Fils).
 
M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 6/02/2007

Parvis 21 : Christ signifie "Messie", "oint". Jésus étant le Messie, on l'appelle aussi Jésus-Christ. Mais Jésus et Jésus-Christ, c'est la même chose.

En Jésus(-Christ) la nature divine et la nature humaine sont indissociablement liées. Il est donc erroné de vouloir les dissocier. Quand Jésus parle, c'est le Fils de Dieu qui parle mais c'est évidemment sa bouche humaine qui émet les sons que ses disciples l'entendent.

Jésus est-il Dieu ?

Je suis désolé Parvis21, j'ai du mal m'exprimer, ce qui me fait dire que les mots sont importants et qu'il faut bien les employer au risque de faire croire qu'on dit l'inverse.

Bien sur que je crois que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu fait Homme.

Je parlais de l'enveloppe humaine, non pas de l'Esprit saint qui l'habite.

Comme quoi, il faut faire attention à ce que l'on dit ...

M. P.L., Orsay (France) - Catholique - 5/02/2007

Parvis 21 : Je crains qu'ici aussi vous n'employiez un langage contestable en séparant "l'enveloppe humaine" de Jésus et "l'Esprit saint" qui l'habite. Et l'Esprit saint serait Dieu le Fils ?

Quand, dans l'Evangile, Jésus parle, est-ce l'homme qui parle ou Dieu le Fils ?

Jésus était-il Dieu ?

Pour donner suite à ce sujet, je maintiens mon affirmation selon laquelle Jésus n'était pas Dieu.  Cependant *Jésus-Christ*, lui, l'était, tel qu'on le proclame dans le Credo : «Je crois en un seul Seigneur, *Jésus-Christ*, le fils unique de Dieu...».

Jésus représentait la Figure de Dieu parmi les hommes..la Parole du Père, mais Jésus en tant qu'homme n'était pas Dieu.

Jésus le dira lui-même en Jean 17,3 :«Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé,*Jésus-Christ*» (ce qui était suffisant aux yeux des juifs pour le mettre à mort !).
Quant aux paroles que vous citez par l'intermédiaire d'un internaute, c'était après la résurrection du Christ et non de Jésus.

Aussi que la vraie Incarnation ce n'est pas le Verbe qui s'incarne dans un homme Jésus, mais c'est la nature humaine du Christ en son union hypostatique qui est divinisée ou élevée à la nature divine. (c'est Jésus cependant qui a assumé la nature humaine du Christ ou du Verbe rédempteur).

Aussi peut-on savoir le titre du livre de Benoît XVI ?  

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 4/02/2007

Parvis 21 : Vous jouez avec les mots. Jésus-Christ, d'après le credo "Par l'Esprit saint, il a pris chair de la Vierge Marie". Marie aurait-elle eut deux fils: Jésus et Jésus le Christ ?

Jésus était à la fois totalement homme et totalement Dieu.

Jésus était-il Dieu ?

Je pense plutôt bien connaitre la Bible, et je n'ai jamais vu un passage où Jésus a dit qu'il était un Dieu.

Il a surtout dit qu'il n'y avait de Dieu que Dieu.
Je vous invite à lire le dernier livre de Benoit XVI qui précise entre autre cela.
Dieu parle à travers Jésus son fils, mais Jésus n'est pas Dieu.

A travers Jésus, le Seigneur termine sa prophétie qui a commencée au moment où Abraham a voulu lui sacrifier son fils par Amour pour lui (Dieu).
Dieu, par amour pour les hommes a sacrifié son fils. Par sa mort, il nous invite également à faire mourir l'Homme ancien ( au figuré bien sur ), guidé par la chair, et par sa résurrection il nous invite à devenir l'Homme nouveau guidé par l'Esprit, car comme le dit Paul, la chair et l'Esprit sont le plus souvent antinomiques : l'on fait souvent l'inverse de ce que l'on voudrait faire au fond de nous même.

De fait, Jésus nous demande d'abandonner une vie guidée par le seul appétit de la chair ou du pêché, qui ne mène au final à rien pour avoir la vie "éternelle" ( la vie selon l'Eternel, pas la vie sans fin ), cad une vie guidée par une seule loi qui est l'Amour.

N' est on pas beaucoup plus heureux lorsqu'on a donné un peu de joie à un pauvre quelqu'en soit la forme, plutôt que lorsqu'on a fait une bonne ripaille ( ou souvent on est malade après... ) ?

C'est une vie de Liberté, une liberté qui n'est pas celle de faire, mais celle pour faire.

M. P.L., Orsay (France) - Catholique - 1/02/2007

Parvis 21 : Je ne peux pas laisser passer le fait que vous dites que Jésus n'était pas Dieu. En outre, vous affirmez que le dernier livre de Benoît XVI affirme cela !!!

Le Credo, à la base de la foi des chrétiens, dit :" Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le fils unique de Dieu, né du Père avant tout les siècles..." Il s'agit donc bien du Fils de Dieu qui s'est incarné dans Jésus de Nazareth.

Il n'est pas difficile de comprendre que Jésus n'ait pas proclamé haut et fort qu'il était Dieu : aux yeux des juifs, cela aurait été un énorme blasphème et Jésus aurait été mis à mort encore plus rapidement.

Cependant, dans l'Evangile, Jésus admet qu'il est Dieu par exemple quand Simon-Pierre lui dit : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16,16-17) ou quand il le reconnaît devant le Sanhédrin "(Luc 22,69-70).

A M.F.A.,Noisy-le sec

on dirait que Jesus est Dieu vous choque,c'est vrai que c'est fort, meme dans le coran jesus est présenté comme étant l'esprit ou l'ame de Dieu selon l'interprétation de l' arabe donc ce n'est pas homme.

Pour revenir a mon message ,vous pourrez voir la divinité de Jesus dans plusieurs passages de l'évangile entre autres celui de jean:
Jn.20:27  Jesus dit a Thomas "Ne sois pas incrédule, mais crois" Thomas lui répondit "mon Seigneur et mon DIEU". Jésus lui dit "parce que tu as vu, tu as cru, heureux ceux qui non pas vu et qui ont cru".
Jn.10:33  Les juifs lui répondirent: ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphéme, parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu 
"Au commencement etait le verbe, le verbe etait avec Dieu, le verbe est Dieu"
Etc....

M. I.P., Dakar (Sénégal) - Catholique - 1/02/2007

Jésus

mes chers freres musulmans

depuis la base on vous donne les renseignements fausses on vous raconte que jesus par une passe de magie etait remplacé par un autre a la croix.

Ne vous figez pas par ce qu'on vous raconte lisez sans peur l'evangile surement vous trouverez ce que vous cherchez.Meme dans le coran le christ est unique de par sa conseption

M. I.P., Dakar (Sénégal) - Catholique - 30/01/2007

Le vrai Jésus

Tout en admettant qui'il soir existé. On ne epeut se fier aux évangiles, chacun des quatres état dirigé à un publique bien délimité. Reste à se rappeler ce que tous oublient:Matthieu X/6  :N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; alles plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israêl. Chose impossible, ces brebis étaint disparues depuis des siècle; Matthieu, XV/24, même énoncé fallacieux: Il répondit: je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la Maison d'Israêl. Pas d'attention pour les autres,les non appartenant a cette maison, sauf, quelque miette!

IL voulut être roi , étant fils de David,  de Jérusalem. Acte:1/6 :Seigneur, est-ce  een ce temps que tu rétablira le royaume d'Israêl? En se voulant roi de Judée, il a manqué à sa mission et Yahvé l'a puni.- Eli, Eli  lama sabachthani. La plupart de ceux qui vous écrivent, sont ou des ignorants ou des manteurs.

M. E.A., Monaco - Catholique - 21/01/2007

Parvis 21 : Vous semblez mettre en doute l'existence de Jésus, ce que ne font pas les historiens sérieux. D'autre part, que les 4 évangiles s'adressent à des public différents ne prouvent pas qu'ils soient erronés.

Vos interprétations des autres versets est discutable. Ainsi Actes 1, 6, ce sont les disciples qui demandent à Jésus - après sa résurrection - s'il va rétablir le Royaume d'Israël. Il ne leur répond pas "Oui" mais les envoie "jusqu'aux extrémités de la terre".

Questions pour Parvis 21

Les chrétiens, en tout cas ceux que je connais, nous disent que Jésus (as) n'était pas venu pour nous imposer des lois. Est ce vrai ?

Disant que Jésus n'a pas imposé de lois à ses disciples. Jésus n'est il pas venu pour confirmer la loi de Dieu ? C'est dans la bible ce que je dis.

S'il était venu confirmer les lois de Dieu, donc Jésus devrait imposer à ses disciples de suivrent ces lois.

en fait, si je pose cette question, c'est parce que, quand je demande à ces chrétiens pour quoi ils mangent du porc alors que c'était interdit dans la bible, ils me répondent dans la plus part des cas que la religion chrétienne leur a enseigné de suivre leur libre arbitre. Est ce vrai ?

Si c'est vrai, pour quoi Jésus (as) avait imposé à ses disciples de suivre les lois de Dieu lors qu'il est venu les confirmer ? Ne devraient ils pas suivrent leur libre arbitre ?

Cette histoire de libre arbitre que me racontent ces chrétiens me laisse a penser que dans la religion chrétienne, quoi qu'en fasse, on est toujours sur le droit chemin. Si c'est la cas, pour quoi Dieu nous envoi t il des prophètes ?

Je vous pris de m'éclairer là dessus M. parvis 21.

Cordialement.

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 2/01/2007

Parvis 21 : Jésus est venu confirmer la Loi et les prophètes qui l'ont précédé, et notamment le Décalogue (Les Dix Commandements) remis à Moïse sur le Sinaï. Ce qu'il apporte en plus, c'est son insistance sur l'amour, amour de Dieu et amour des hommes. A un scribe qui lui demandait quel était le premier des commandements, Jésus répond : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force et de toute ta pensée. Voici le second : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même."

Mais c'est exact que l'Eglise n'a pas voulu imposé aux nouveaux chrétiens non-juifs les observances obsolètes de la loi de Moïse comme la circoncision ou l'interdiction de manger du porc ou même l'obligation de se laver les mains avant de manger. Jésus dit : "ll n'y a rien d'extérieur à l'homme qui puisse le rendre impur en pénétrant en lui, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui rend l'homme impur."

Bien entendu, les chrétiens n'interprètent pas les choses totalement librement, mais ils le font avec leur conscience, celle-ci étant éclairée par la Bible sous l'inspiration de Dieu et par l'enseignement de l'Eglise.

Libre pensée

Noël c'est la nouvelle naissance... Naître c'en est une chose mais le plus important c'est vivre. Eviter d'être tuer bébé ou jeune par Hérode c'est à dire par celui qui incarne l'ennemi de la vérité et qui a peur de laisser tomber son masque. Cela veut dire qu'il faut avoir un protecteur à l'exemple de saint Joseph pour une fuite  je veux dire pour qu'on soit éloigné des traits cruels de l'ennemi. Naitre c'est accomplir sa vocation pour que la mort n'ai aucune raison sur toi. Dès lors la ressurection est possible et la vie éternelle assurée.

Atous les chrétiens du monde Joyeux Noël.

Mgr J.N., Yaoundé (Cameroun) - Catholique de la Petite Eglise(Congrégation des Pères Stévennistes) - 26/12/2006

Réponse à M P N – Serris (France) - Non précisé - 2/11/2006

Bonjours; Le problème est que, nous les musulmans, (et même les juifs) nous croyons pas en la divinité de Jésus, mais on croit que c'est l'un des prophètes de dieu. D’ailleurs les chrétiens même ont des difficultés à démontrer la divinité de Jésus en s'appuyant sur la bible. Ils ne font que citer des passages qu'ils interprètent à leur guise. En aucun cas Jésus a dit qu'il était dieu, il avait même conseillé son peuple d'adorer dieu (le père comme vous le dites) et non pas lui même. Donc croire en Jésus dieu (l'éternel) non, croire en Jésus le prophète, le messie oui et de toute force.

M F A - noisy le sec (France) – Musulman - 3/11/2006

Voici:je me tiens a la porte et je frappe

Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte,j'entrerai chez lui,je souperai avec lui,et lui avec moi.(apocalypse 3v20)je vous salue tous dans le nom de l'éternel jésus christ je salue parvis 21 qui est bien vivant ils publient nos messages il y a une interactivité ils sont bien vivants comme notre dieu jésus christ est bien vivant c'est ce qui le différencie de toute les idoles.

DIEU EST EN VOUS IL N'EST PAS DANS LES EGLISES NI DANS LES SYNAGOGUES LES MOSQUES.VOUS ETES L'EGLISE DE CHRIST VOUS ETES SON CORPS IL EST LA TETE IL VEUT FAIRE ALLIANCE AVEC VOUS IL SE TIENT A LA PORTE ET FRAPPE ALLEZ VOUS LUI OUVRIR?ne savez vous pas que vous etes le temple de dieu et que l'esprit de dieu habite en vous?si quelqu'un détruit le temple de dieu,dieu le détruira,car le temple de dieu est saint,et c'est ce que vous etes.(1corinthiens3v16) dieu ne s'adresse pas a une dénomination religieuse il parle a l'individu il dit dans (apocalypse je viens bientot tiens ferme ce que tu as afin que personne ne prenne ta couronne,du vainqueur je ferai une colonne dans le temple de mon dieu...le vainqueur je le ferai asseoir avec moi sur mon trone...voici je viens bientot et j'apporte avec moi ma retribution pour rendre a chaqun selon son oeuvre.)dieu parle a l'individu il ne dit pas toi qui est musulman catholique mormon advantiste etc..POURTANT CHAQUE INDIVIDU DE CES RELIGIONS SAIT QU'IL Y A UN DIEU UNIQUE ALORS QUI EST T'IL?

celui dont je vous parle veut faire une alliance éternelle avec vous,et cela qui que vous soyez,il vous demande de croire qu'il a versé son sang pour vous il vous demande de croire qu'il est votre sauveur personnel,il vous demande de vous confier en lui,de déposer votre fardeau entre ses mains.DE CROIRE QU'IL EST RESSUSCITER TROIS JOURS APRES AVOIR ETE MIS A MORT POUR LES FAUTES DE CHAQUN EN VERSANT SON PRECIEUX SANG SON NOM JESUS CHRIST DIEU SOUVERAIN.si la loi qu'il a inscrite dans votre coeur;celle de son amour pour vous,résonne dans votre coeur,mettez la main droite,sur votre coeur,et dites lui,(qui que vous soyez homme femme musulman athée croyant de différente dénomination qui se sont laissé gagner par le découragement ou pas )oui je te demande pardon,je ne te connais pas bien,mais je sens que c'est la vérité,je vais t'ouvrir la porte de mon coeur et nous souperons ensemble fais alliance avec moi je deviendrai quelqu'un de nouveau je serai avec mon dieu pour les jours de ma vie.
JESUS CHRIST VOUS BENISSENT

M P N – Serris (France) - Non précisé - 2/11/2006

Jesus homme ,Dieu ou dieu

Comment pouvez vous m'espliquer le fait que jesus soit Dieu et fils en même temps? a qui a t-il laissez le trône pour sincarner en fils? qui est le pere celeste a qui le grand dieu incarner s'adresse t-il?: mon pere qui est dans les cieux?

M D M – Libreville (Gabon) – Musulman – 27/10/2006

Réponse M PL – Orsay (France) – Catholique du 23/10/2006

Je vois qu'on parle sur la même longueur d'onde!!!!!! Je ne crois pas que la résurrection de Jésus explique sa soit disant "divinité". pour les musulmans jésus (as) n'est pas crucifié sur la croix, car dieu la sauvé de ces détracteurs en l'élevant vers lui, jésus (as) a été élevé vers dieu sans se faire tuer ni crucifier. Maintenant dire que les musulmans croient en la résurrection de jésus (as) ça ne veut pas dire qu'ils croient que jésus (as) s'est fait crucifié puis ressuscité parmi les morts mais ça veut bien dire qu'ils croient que Jésus (as) le prophète va revenir parmi nous après que dieu la élevé vers lui notamment pour renier le christianisme et essayer de ramener ceux qui sont perdus sur le droit chemin (=l'islam), pour casser la croix et tuer le porc, et certainement d'autre chose que je ne sais pas. Donc je me garderai bien de croire en la divinité de Jésus (as) et surtout en sa crucifixion car comme je l'avait déjà dit dans un autre poste la crucifixion de jésus n'a était relaté que par ces ennemis aucun des ces apôtres n'a été présent en ce moment là (voir le poste "Le mensonge de la crucifixion de Jésus" dans la rubrique "Jésus" pour plus d'info). Donc comme vous le dites nous ne sommes donc pas si éloignés que cela,en effet il suffit juste de croire que jésus (as) est un simple prophète au même titre que les autre notamment Mohammed (ç)

M F A - Noisy le Sec – (France) – Musulman - 24/10/2006

Réponse à M F A - Noisy Le Sec (France) – Musulman

Je ne me pose pas la question d'où vient la religion chrétienne, pas plus que celle de savoir d'où vient la religion musulmane. La vérité n'est pas ici.
Mais il ne faut pas travestir mes propos : je crois en JC et en sa divinité, fils de Dieu, que Mahomet est un prophète au même titre que les autres.
La religion que l'on attribue à chacun n'est qu'une interprétation humaine et évolutive des textes qui provoque inévitablement une concurrence néfaste entre les différentes croyances, et l'on voit où cela mène.
Je ne pense pas que ce soit ce que Dieu ait voulu, bien au contraire.

Jesus reviendra parmi nous musulman certainement aux cotés de Mahomet devenu chrétien.
Cela dit, je vois que vous croyez donc à la résurrection du Christ, donc par extension à sa divinité, et à sa venue pour nous sauver.

Allez, encore un tout petit effort et vous admettrez que Jésus est mort sur la Croix (réfléchissez un peu vous n'en n'êtes pas loin) et donc au final qu'il est bien plus qu'un simple Prophète.

Nous ne sommes donc pas si éloignés que cela et le Christ vous pardonnera donc vos égarements car au final ce qui est important c'est ce que vous ferez demain pour aider votre prochain.

M PL – Orsay (France) – Catholique - 23/10/2006

Jésus était il homme et dieu? ou homme?ou jésus était-il dieu

Je vous salue dans le nom de l'éternel jésus christ,il est bon de ne pas se détourner de la parole de dieu,de ne pas interpréter les écritures,il est important aussi de savoir que jésus parle en parabole et ce n'est pas pour rien c'est afin que les fils du malin ne comprennent pas le plan de dieu il est bon aussi d'ouvrir son esprit au st esprit qui nous révéle toute chose sans lui nous ne pouvons comprendre que jesus christ est dieu de meme l'épouse qui monte au ciel est une épouse rempli du st esprit sinon elle ne peut pas monter vers christ. PARVIS 21 VOUS ME FAITES PENSER AUX PHARISIENS AUX SADUCEENS. L'échange est bon l'information aussi la concertation aussi mais vous ne pouvez aller a l'encontre des écritures,séparez vous de votre doctrine le temps d'un message ouvrez votre bible et vérifiez les écritures OUVREZ VOTRE ESPRIT AU ST ESPRIT les demons reconnaissait jésus en premier il savait qui il était il ne disait pas je pense,que peut etre que,non,ils étaient catégorique il savaient qui était jésus,l'autre catégorie de religieux discutait toujours les paroles de jésus. selon vous,jésus était quoi?je ne parle pas de moi meme,mais voici ce que disent les écritures de lui,écoutez bien!mais surtout lisez!il est l'image du dieu invisible le premier né de toute la création car en lui tout a été créer dans les cieux et sur la terre ce qui est visible et ce qui est invisible trone souveraineté principautés pouvoirs. tout a été créer par lui et pour lui il est avant toute chose et tout subsiste en lui il est la téte du corps de l'église il est le commencement le premier né d'entre les morts afin d'étre en tout le premier CAR IL A PLU A DIEU DE FAIRE HABITER EN LUI TOUTE PLENITUDE et de tout réconcilier avec lui meme, aussi bien ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux en faisant la paix par lui et par le sang de sa croix.(col 1v13)PARVIS 21 SAVEZ VOUS QUI A DONNEZ SON SANG SUR UNE CROIX?JESUS ETAIT IL HOMME OU DIEU?DITES MOI J'AI BESOIN DE SAVOIR?L'ECRITURE N'EST ELLE PAS LIMPIDE COMME L'EAU? COMPRENEZ VOUS POURQUOI IL DEVAIT ETRE ABANDONNER POUR MOURRIR LAISSEZ MOI VOUS DIRE CECI JESUS N'AVAIT PAS DE PARENT lorsque vous lisez la généalogie de jésus christ il est indiqué de tout les autre sauf de lui ENGENDRE alors qu'en ce qui concerne jésus il est dit qu'il est né de marie et NON PAS ENGENDRE.(c'est le male qui engendre)l'enfant qu'elle a conçu vient du st esprit LE ST ESPRIT EST T'il JUIF? POURQUOI JESUS DIT IL A SES "PARENTS" NE SAVEZ PAS QUE JE DOIS M'OCCUPEZ DES AFFAIRES DE MON PERE ne dit t'il pas cela a joseph et a marie? IL EST DIT DE LUI TU EST MON FILS C'EST MOI QUI T'AI ENGENDRE ..ET QUAND DE NOUVEAU IL INTRODUIT LE PREMIER NE DANS LE MONDE ..MAIS AU FILS IL DIT TON TRONE O DIEU EST ETERNEL.(hebreux)"GLOIRE SOIT RENDU A L'ETERNEL".PARVIS 21 DITES MOI QUI EST CELUI QUI SE NOMME JESUS?il n'est pas dieu limité dans un corps d'homme il est dieu!et dieu a sept esprits les élus portent en eux une épée.

M PN – Serris (France) - Non précisé - 22/10/2006

Parvis 21 : notre foi en Jésus Christ se résume dans le credo, dans le symbole des apôtres.

Que dirait Jesus s'il revenait parmis nous ?

Réponse à M. P.L., Orsay (France) - Catholique - 19/10/2006.

Qui vous a dit que les musulmans ne croient pas en la résurrection de Jésus? C’est vrai qu'on croit pas en la divinité de Jésus car comme vous le dites c'est un simple prophète pas plus. On ne croit pas aussi en sa Crucifixion car ceux qui ont relatés sa Crucifixion au tous début ne sont ni plus ni moins que ses propre ennemis mais les musulmans croient en la résurrection de Jésus le prophète, je vais vous dire encore mieux Jésus quand il reviendra pour sauver le monde reviendra au tant que musulman. Voila ce que croient les musulmans.

Vous dites aussi que Jésus na pas apporté de nouvelle religion, cela est vrai puisque dieu la envoyé pour compléter la religion de moise et des juifs et non pas pour dire qu'il est le dieu en qui il faut croire. Comme Jésus n'est pas venu apporter une nouvelle religion je me demande d'ou sort "la religion chrétienne" vous vous êtes déjà posé la question?????

M F A - Noisy Le Sec (France) – Musulman - 22/10/2006

Des réponses à mes questions

J'ai fait ma communion solennelle en avril 2003, j'ai une foi profonde en Jésus Christ, notre seigneur et notre frère mais je ne sais plus ou j'en suis. J'ai lu The da vinci code qui ne m'a pas particulièrement dérangé car j'ai prit ce livre comme un roman en revanche, j'ai appris des choses sur l'opus dei et je peux dire que c'est choquant.

Une personne de mon entourage a lu l'énigme sacrée et m'a dit des choses qui pourraient remettrent en cause la foi chrétienne enfin si quelqu'un a lu ce livre, j'aimerai en savoir plus avant de le lire. Je ne supporterai pas de renier mon sauveur Jésus Christ et je pense que l'on doit accepter la religion de l'autre et partager grâce à l'amour de son prochain des connaissances enrichissantes.

Merci infiniment pour la réponse

Mlle V.S., Besançon (France) - Catholique - 14/10/2006

Parvis 21 : Le Da Vinci Code n'est pas un livre récrit par un historien mais un roman qui mélange habillement le vrai et le faux. Il faut une certaine culture religieuse pour pouvoir trier le bon grain de l'ivraïe. Ainsi, on peut critiquer l'Opus Dei mais il n'assassine certainement pas, comme le lisserait croire les scènes décrites dans le roman.

Je n'ai pas lu L'égnime sacrée. Mais il soulève des tas d'hypothèses farfelues qui font vendre : le Christ ne serait pas mort sur la croix, il serait marié, etc. Les gens raffolent de ces questions qui paraissent troublantes. Ça rejoint une littérature qui a eu du succès voici quelques décennies concernant les soucoupes volantes, l'existence des Martiens, etc. Faut-il perdre son temps à lire ce genre de littérature ?

Jésus est-il Dieu ???

M. parvis 21,

je me demande est ce que d'autre prophètes avant jésus ont parlé de la trinité? à ma connaissance aucun prophète n'ont a parlé de la trinité. Dans ce cas la comment expliquez vous qu'on a commencé a parler de la trinité que après l'arrivée de Jésus, j'ai bien dit après l'arrivée de jésus parce que la doctrine de trinité ne fut reconnue que lors des conciles ocuméniques, la plupart des chrétiens de cette époque étaient contre cette doctrine, parmi eux les ariens.

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 13/10/2006

Parvis 21 : Jésus a été le premier de parler de son Père et du Saint-Esprit. Peu à peu s'est élaborée la doctrine de la Trinité à partir de ses paroles. Bien entendu, c'était tellement révolutionnaire qu'il y a eu bien des débats, qui ont dû être tranchés par les conciles de Nicée et de Constantinople.

Le Dieu de Jésus-Christ

Jésus n'est pas venu fonder une nouvelle religion. D'emblée il a établi clairement la différence. À la question des chefs "spirituels " : "que devons-nous faire pour accomplir les oeuvres de Dieu ?" Jésus répond simplement : "l'oeuvre de Dieu c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé".

Jésus affirme ainsi que chercher à faire des choses pour gagner l'intérêt de Dieu est caractéristique d'une religion qui vient des hommes. Au contraire, le Christ dit que c'est Dieu lui-même qui vient à la rencontre des hommes, qui se révèle et se fait connaître à eux. Il propose une vraie relation, vivante et réciproque avec Dieu :"Dieu est amour" dit la Bible et c'est par amour pour les autres qu'il nous invite à rechercher le bien.

Le paradis ne se "gagne" pas en faisant telle ou telle chose.Jésus nous invite à une relation vivante et réciproque avec Dieu, afin que de cette relation découle un amour toujours plus grand pour notre prochain.L'Evangile affirme ensuite que la source de nos tristesses est en nous-mêmes. La cause de notre bonheur ou de notre malheur n'est pas dans l'habitation d'une demeure plus ou moins vaste, dans le service d'une table plus ou moins abondante, mais dans nos dispositions intérieures.
Nous souffrons plus par nos craintes, par nos fautes que par toute autre cause. Si nous pouvions être délivrés de nos appréhensions pour cette vie et pour l'autre, si nous pouvions avoir une confiance entière, si nous pouvions être délivrés de nos tourments de conscience, de nos terreurs de la mort, de l'incertitude du jugement ; enfin si nous pouvions être assurés d'une bienheureuse immortalité, nous serions dès à présent heureux !

Pourquoi dire que toutes les religions sont bonnes, c'est un faux-fuyant, un expédient pour se débarrasser de toute religion, de la religion chrétienne en particulier et plus grave une façon d'éviter d'affronter l'exigence du message de l'Evangile et le comportement que cela implique ( Pourquoi m'appelez-vous Seigneur , Seigneur,et ne faites pas ce que je vous dis ? )
Comment ne pas rester perplexes en voyant tous ces fanatiques Islamistes, Juifs, Chrétiens , Hindouistes,prêts à sacrifier leurs vies ( et surtout celles des autres.) afin de s'octroyer un visa pour le paradis en créant un monde d'enfer? L'Evangile dépassé? certes non ! et comme l'a si bien dit André Frossard

          "L'Evangile n'est pas dépassé il n'a jamais été rattrapé. "

M. P.R., Allenjoie (France) - Catholique - 13/10/200

Kénose : une réalité

Je crois que pour parler de ces termes et les comprendre il faut les vivre...

Celui qui dans sa vie a vécu la "rencontre" peut témoigner de toutes les étapes qui mènent au renoncement à soi, car malgré la conversion , le chemin reste long avant de découvrir ce qu'est réellement l'Alliance. L'intellect, la connaissance ne sont d'aucun secours, le Dieu de Jésus-Christ est un Dieu "qui vient", aucune recette, aucun effort humain "pour s'élever' ne peuvent provoquer la rencontre.
Le Dieu de Jésus-Christ est un Dieu qui "surprend" pas un Dieu qui "prend" , le parcours du Christ est la Révélation ultime du Dieu Vivant, bien loin des représentations infantiles du Dieu Tout Puissant...

Tout-Puissant certainement !! mais à aimer...et pour que l'Amour puisse s'approcher encore faut-il être capable d'âtre humble et de se dépouiller.La vraie foi , la vraie rencontre passe obligatoirement par une période d'inconnaissance qui nous permet d'évacuer les fausses images de Dieu que nous portons.
Si un jour au détour d'un chemin? vous avez l'indicible chance de "croiser" le Ressuscité vous comprendrez que tout cela est vrai...mais aussi si vous gardez patience, aprés les premiers instants où tout paraît "souffler" à l'évidence.

M. P.R., Allenjoie (France) - Catholique - 12/10/2006

Jésus est-il Dieu ???

À M.F.A., Noisy-le-Sec :

Jésus est-il Dieu ?

Jésus : Non
Jésus-Christ : Oui

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 9/10/2006

Parvis 21 : Une fois de plus, vous jouez sur les mots et induisez en erreur nos correspondants. En effet, Jésus ou Jésus-Christ ne font qu'une seule et même personne : le Jésus dont parlent les Evangiles est Jésus-Christ. On ne peut affirmer que l'un est seulement homme et le second homme et Dieu.

Jésus est-il Dieu ???

pour les chrétiens qui croient que le salut ne passe que par la croyance en jésus "fils de dieu", et pour ce qui me donne comme passage biblique qui confirme cela c'est a dire "nul ne viens au Père que par moi", il faut qu'ils sachent que la bible hébraïque enseigne que c'est le repentir, la prière,le jeûne, les bonnes oeuvres qui mènent au pardon et a la rémission et non ce que le christianisme enseigne, la relation personnelle que le croyant entretient avec Dieu, permet de se tourner vers Dieu à tout moment et non en y incluant un humain intermédiaire, comme ce que font les Chrétiens avec Jésus .

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 7/10/2006

Jésus est-il Dieu ???

A M.F.S.,Noisy-le-Sec :

- Vous dites :-(Généalogie de Jésus) : "...fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu."  (Luc 3:38).

- Si vous regardez au verset 23 plus haut, au début de cette généalogie, on dit : "Jésus était au début de son ministère, âgé d'environ trente ans, étant *comme on le pensait*, fils de Joseph, fils d'Héli...etc, etc...."

Ce "comme on le pensait" est très important...

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 7/10/2006

Jésus est-il Dieu ???

Ce qui est clair c'est que la doctrine chretienne d'aujourdh'ui est un parfait mélange entre les religions paiennes de rome et de la pure foi de jésus et de ses apotres. pour s'en rendre compte il suffit de lire la suite de ce texte, de raisonner bien comme il faut.
 
* Jésus Né le 25 Décembre et Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre
* Jésus était le fils de dieu Mithras était le fils de dieu
* Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des      
  hommes
* Mithras vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés 
  des hommes
* Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.
* le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Jésus avait douze disciples Mithra avait 12 disciples.
* Le jour sacré des chrétiens est le dimanche.
* Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.
* Jésus s'est élevé du milieu des morts
* Mithra fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts
* Jésus était Nommé "Agneau de Dieu" et mithra était nommé "Agneau de Dieu"
* Jésus est le bon berger, Mithras est Le Bon Berger
* jésus est nommé : la lumiére , la vérité, Mithras est dit:La Lumière,La Vérité
* Jésus est le sauveur, mithras était connu en tant que "Sauveur".
* dans le Christianisme Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .
* dans mithraïsme commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de  
  pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du
  taureau sacré
* Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort
  et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.
* Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) - les premiers Baptêmes "lavé
  dans le sang de l'Agneau" - les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par
  l'auteur Chrétien Tertullian).

Alors chrétiens du monde entier qu'avait vous a répondre à cela. et vous M. parvis 21 c'est quoi votre avis ?

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 7/10/2006

Parvis 21 : On peut toujours trouver des points communs entre les diverses religions. Ce n'est pas parce qu'une religion à des points communs avec une autre qu'elle est fausse ou mauvaise. Judaïsme, christianisme, islam ont de nombreux points communs : un seul Dieu, qui est bon et s'intéresse aux hommes ; prière ; jeûne, etc.

Pour comparer deux religions, il faut évidemment le faire en connaissance de cause, avec toutes les nuances possibles. Ainsi les Evangiles ne disent rien de la date de la naissance de Jésus : le 25 décembre a été choisi parce que c'est l'époque où les jours recommencent à s'allonger (= Jésus apporte la lumière). Les deux religions ont été créées à une époque où la plupart des gens élevaient des troupeaux, pas étonnant que viennent à l'esprit des gens l'idée que Dieu, qui nous guide, qui nous veut du bien, soit le Bon Pasteur. Par ailleurs, dans l'Antiquité, Douze était un nombre symbolique, etc.

Pour avoir un dialogue, ne voudrait-il pas mieux expliquer sa propre religion que de dénigrer celle de l'autre ?

Jésus est-il Dieu ???

M. parvis 21,  vous me dites : "J'ai envie de vous répondre par une boutade : pour les Musulmans, Mohammed est le grand prophète de Dieu. Pourtant on connaît d'innombrables Mohammed. Seraient-ils tous des grands prophètes ?"

Je ne sais exactement de quels autres prophètes "Mohammed" vous me parlez parce que l'islam ne connaît qu'un seul prophète Mohammed (ç). J'aimerai bien que vous vous expliquer un peu plus sur ce que vous dites.

Maintenant, en ce qui concerne, si l'islam considère les autres prophètes (Jésus, Adam, moise et les autres (as)) comme des prophètes aussi grands que Mohammed (ç) moi je vous répondrai sans aucune ambiguïté oui, dans l'islam on ne fait pas de différence entre les prophètes, et si vous vous me croyez pas vous n'avait qu'à vous renseigner ailleurs ou alors en lisant le coran.

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 7/10/2006

Parvis 21 : C'était une boutade pour montrer que dans un certain contexte l'expression "fils de Dieu" n'a pas le même sens que dans un autre contexte.

Jésus est-il Fils de Dieu ???

Réponse complémentaire à M. E.S., Paris - Catholique - 5/10/2006

Jésus, Fils de Dieu, Est-il Fils Unique ? Voici tous les autres "Fils de Dieu ":

-(Généalogie de Jésus)"...fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu."  Luc 3:38
"Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né." Exode 4:22
-David :
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2Samuel 7:13-14
-Ephraïm :
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9 
-Melchisédek le Prêtre
"Qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité." Hébreux 7:3
-Tout le monde est fils de dieu :
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"Deutéronome 14:1 "J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." Psaumes 82:6
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!" Matthieu 5:9
"Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants." Luc 6:35

Apparemment dieu n'a pas qu'un seul fils c'est à dire Jésus mais le monde entier sont les fils de dieu. Donc soit vous accepté que tous le monde est fils de dieu ou alors, personne n'est fils de dieu même Jésus car l'expression "fils de dieu" n à pas le même sens que la religion chrétienne lui donne.

PS : j'aimerait bien avoir vôtre avis M. parvis 21

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 6/10/2006

Parvis 21 : J'ai envie de vous répondre par une boutade : pour les Musulmans, Mohammed est le grand prophète de Dieu. Pourtant on connaît d'innombrables Mohammed. Seraient-ils tous des grands prophètes ?

Jésus est vivant !

jesus christ est vivant allah est mort  jesus a donner sa vie allah a t'il donner la sienne?

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 6/10/2006

Parvis 21 : Je crains que nos amis musulmans ne comprennent pas comment Dieu pourrait mourir.


Jésus est-il Dieu ???

À M.F.A., Noisy-le-Sec :

Pour continuer dans la même ligne de pensée, la bible nous révèle aussi la divinité de Jésus-Christ par les passages suivants :

En Jean, 16,28 : "Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde ; je quitte le monde à mon tour, et je vais vers le Père".
 
En Jean, 17,3 : "Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".

En Jean, 17, 8 : "...et ils ont reconnu véritablement que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé".

Le Verbe (le Christ préexistant) n'a pas été créé comme tous les autres hommes, mais il a été engendré directement de Dieu par l'intermédiaire du Saint-Esprit. Il est consubstantiel au Père et à l'Esprit-Saint.  Il est Dieu comme les deux autres Personnes qui forment la Trinité ou le Dieu des chrétiens.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 6/10/2006

Jésus est-il Fils de Dieu ???

M. E.S., Paris - Catholique - 5/10/2006

Je sais que vous ne cherchez pas a me convaincre, et je sais je ne serai convaincu par aucune autre religion que la mienne c'est à dire l'islam.

Dans votre réponse vous me donnez des passages qui normalement prouve la divinité de Jésus, pour moi il n'en est rien. De tout façon à chaque fois que je demande à un chrétien de me donner des passages de la bible qui prouve la divinité de Jésus on me donne Systématiquement les mêmes passages dans lesquels en aucun cas Jésus dit "je suis le fils de dieu", c'est toujours une autre personne qui le dit. et puis Jésus n'a jamais reconnu de sa propre personne qu'il est le vrai dieu et d'ailleurs c'est ce que je demande à chaque chrétien c'est à dire de me donner un passage dans lequel Jésus reconnaît lui même qu'il est le vrai dieu mais il n' y a aucune réponse, d'ailleurs si vous avait une réponse je l'attend.

Pour moi c'est inutile de me dire que jésus est dieu et de me donner un passage de la bible qui raconte que "Jésus est le fils de dieu" pour prouver sa divinité car cela n'a était ajouté que par des personnes corrompus qui ont modifié la bible. 

au revoir

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 6/10/2006

Réponse à M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 22/09/2006

Je crois devoir dissiper un malentendu, mon propos n'est pas de vous convaincre, seul Dieu le peut puisqu'il s'agit de Foi, mais d'apporter des rectificatifs à une analyse qui me parait inexacte.

La Bible affirme de manière limpide et évidente que le Christ est Dieu. A Pierre le Christ dit "Qui crois tu que je suis" et Pierre répond "Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant" et le Christ confirme. Le Christ dit "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie, nul ne va au Père si ce n'est par moi". Dans le prologue du Saint Evangile de Jean, il est écrit "Dans le Principe était le Verbe (...) et le Verbe était Dieu (...) et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous".

Enfin, le Christ est rescucité des morts le troisième jour, ouvrant la voie du salut, comme il l'avait annoncé "détruisez ce Temple et je le rebatirai en trois jours". Quelle preuve plus magnifique de Sa Divinté que Sa Résurection, suivie de son ascencion auprès du Père? Or tout ceci est dans la Bible.

Encore une fois je ne cherche à vous convaincre de rien, mais dire que la Bible ne manifeste pas clairement la divinité du Christ me semble tout simplement faux.

Que le texte soit d'un abord difficile, c'est évident, mais il en est de même pour tous les textes des grandes religions de l'humanité, c'est même ce qui constitue leur grande richesse.

M. E.S., Paris - Catholique - 5/10/2006

Réponse à M.F.A., Noisy-le-Sec

Permettez un une remarque sur la personne de Notre Seigneur Jésus Christ: Dans le Christ, s'il est vrai que coexistent une nature humaine et une nature divine, deux volontés, une volonté humaine et une volonté divine, il n'y a en revanche qu'une seule personne.

Dire que coexistent dans le Christ deux personnes constitue l'hérésie nestorienne bien connue, qui fut condamnée par l'Eglise.

Bien cordialement à vous

M. E.S., Paris - Catholique - 5/10/2006

Le mensonge de la crucifixion de Jésus

Dans le coran, il est dit que Jésus était élevé vers Allah sans être crucifier sur la crois car Allah la sauvé de ses détracteurs, c'est pour cela que les musulmans ne crois pas a la crucifixion de Jésus contrairement aux chrétiens d'aujourd'hui

Ceux qui relatent la crucifixion dans les Évangiles n'étaient pas présents à ce moment. Les disciples s'enfuirent tous lors de l'arrestation de Jésus : "Alors tous les disciples l'abandonnèrent et s'enfuirent." (Marc 14. 50)
C'est vrai qu'il y avait là de nombreuses femmes , mais elles "regardaient de loin" (Marc 15. 40)
Elles ne se seraient donc pas aperçues s'il s'agissait de quelqu'un d'autre que Jésus. Tout le récit de la crucifixion repose donc sur le témoignage des personnes présentes, qui étaient des ennemis de Jésus. Comment accepter leur témoignage en ce qui concerne Jésus? Même s'ils avaient eu des doutes à un certain moment qu'il ne s'agissait pas de Jésus, ils les auraient dissimulés.

Chez les romains, la pratique était que celui qui allait être crucifié devait porter lui même sa croix. Les Évangiles selon Marc, Luc et Matthieu mentionnent que la croix de Jésus fut portée par un certain Simon de Cyrène. Pourquoi donc?

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 4/10/2006

Jésus est-il Dieu ???

À M.F.A., Noisy-le-Sec :

Jésus-Christ n'a jamais dit : "Je suis votre Dieu...adorez-moi".
C'est que Dieu ne force personne à l'aimer. 

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 4/10/2006

Voir le Maroc une derniére fois et mourir

1jean5v19 nous savons que nous sommes de dieu et que le monde entier et au pouvoir du malin,nous savons aussi,que le fils de dieu est venu,et qu'il nous a donner l'intelligence pour connaitre celui qui est le veritable et nous sommes dans le veritable,en son fils jésus christ,c'est lui le dieu veritable et la vie éternelle,petit enfant gardez vous des idoles!

en me réveillant un matin c'est ce que j'ai dit il y a 4 ans de cela je n'avais jamais mis les pieds au maroc j'étais en vacances à peniscola, et je l'ai dit a ceux qui étaient avec moi une des personnes m'a dit ma grand mere est de la bas et elle n'est pas loin de la fin,et bien allons y,arriver a casablanca nous sommes rester dix jours et bien que je savais que je devais voir cette femme je ne voulais pas la voir tout de suite j'ai attendu le dernier jour,on m'a ammener dans une piéce à la lumiére du jour par la fenétre on voit la grande mosquée hassan2 qui est magnifique elle est entourée de 4 femmes deux de chaque coté cette vieille femme est tres pieuse elle porte sur son front une marque faite avec le temps a force de se baisser la face contre terre pour honnorer son dieu elle est musulmane

elle doit avoir 110 ans son état m'interpelle quand je la voie elle ne peut plus rien faire ses femmes s'occupent d'elles malgrés son état elle semble digne son regard est la!quelques mots sont la!mais en la voyant on ne peut s'empécher de penser qu'il est temps qu'elle rejoigne celui qui a créer les cieux et la terre, je m'approche d'elle me baisse et prend un peu de sa main frele le bout de ses doigts elle est si faible; elle me regarde intensément;je prie dans mon coeur que cette femme monte au ciel rapidement vers jésus christ que ses souffrances ont assez duré qu'il est temps!par pudeur,par politesse, je n'ai pas prier à voix haute pour ne pas choquer inutilement les autres femmes qui étaient là,aprés tout,n'est ce pas une histoire entre dieu,elle et moi!peu de jours aprés cette femme est monté au ciel en sérénité vers son dieu à qui elle a toujours appartenu jésus christ,cela faisait déja au moins 6 mois qu'elle luttait pour ne pas partir le peu de parole qui sortait de sa bouche était pour pleurer et dire des "djins"viennent la chercher alors elle résistait PARCE QU'ELLE SAVAIT QUE CEUX QUI VENAIENT LA CHERCHER N'APPARTENAIENT PAS A DIEU son ame à crier à l'éternel

et dieu a sauver son enfant au moment de la mort parce qu'elle à toujours appartenu a christ la parole de dieu déclare qu'il n'en perdra pas un seul.et devant la mort il n'y a pas de faux semblant aucune ambiguité possible aucune échappatoire! aimez vous les uns les autres!

M. P.M., Serris (France) - Non précisé - 4/10/2006

 

Jésus est-il Dieu ???

M. parvis 21

Vous dites :"Ce que vous considérez comme une contradiction (un Dieu qui demande à un autre Dieu de l'aider) n'en est pas une du point de vue chrétien. Celui-ci considère que le Dieu Unique est en trois Personnes.Il n'y a donc pas de contradiction à ce que le Fils demande l'aide de son Père."

Qu'il en soit ainsi, donc jésus est dieu d'après vous. Moi ce que je vous demande c'est de me donner un passage de la bible dans lequel jésus reconnaît sa divinité, je ne vous demande pas un passage dans lequel il dit je suis le fils de dieu mais un passage dans lequel il dit je suis dieu ou je suis l'un des membres qui forme dieu. Je ne sais pas combien de fois je vous le demande mais à chaque fois il n y a pas de réponse a ma question.

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 1/10/2006

Parvis 21 : D'abord, il ne faut pas tenter d'appliquer à la religion chrétienne les mêmes schémas mentaux que vous avez pour l'islam.

Comme je l'ai expliqué, Jésus ne pouvait pas prononcer une phrase comme celle que vous demandez car c'était un blasphème pour les Juifs. Il aurait été mis à mort encore plus rapidement qu'il ne l'a été. D'autre part, il devait faire comprendre à ses disciples que le Dieu Unique était en Trois Personnes. Il montre que ses relations avec le Père sont très intimes. Il l'appelle "Abba" que l'on pourrait traduire par "Petit Papa chéri". Cela était choquant pour les Juifs comme ce l'est aujourd'hui pour les Musulmans.

Un jour, Jésus interroge ses disciples dans l'intimité : "Pour vous, qui suis-je ?". Son disciple Pierre répond : "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." Or, s'il avait été un prophète comme les autres, Pierre aurait dû répondre "Tu est un fils d'Abraham", pas plus.

Je sais qu'il vit, qu'il est le chemin, la vie et la vérité

alors tous d'abord je tien a me présenté! je m'appelle E.A. et je fais partis de l'église de jesus-christ des saints des derniers jours!  je suis de nouvelle-calédonie ,je n'est que 13 ans et pourtant au fil de mes annéés j'ai pu aquécrire un témoigne puissant! j'ai pu lire tous les commentaire! et sela ma vrément blaisser ke l'on puisse jujer de la sorte nos croyence!  ne voyez vous pas combien la vie et un torent d'épreuve! et que vous vous  enfoncé dans  les profondeur des tenébres! ne voyez vous pas que vous etes des enfants né de dieu! et que vous avez une grande mission sur terre!

je vais vous posé une seule question! avez vous pris le temps de demander a dieu par la priere si nos principes sont fause ou vrai? si vous ne l'avait pas fait! qui etes vous pour nous jujer??  C EST POURQUOI , LES COUPABLES TROUVENT QUE LA VERITE EST DURE, CAR ELLE LES BLESSE AU PLUS PROFOND D' eux memes.et maintenant mais freres , si vous étiez juste et étiez disposés a écouter la vérité et a y  faire attention, afin de marcher en droiture devant dieu, alors vous ne murmureriez pas a cause de la vérité et ne diriez pas: tu dis des chose dures contre nous! 1 nephi 16 ;2-3 j'aimerai vous témoigner combien je sais que le livre de mormon ainsi que la bible ont été écri par des profetes qui ont vécu des moment inoubliable, que pour moi ils sont de véritable héros , ils sont des exemple de dignité! car malgré la persécution,les epreuves , la maladie , la fin, la tentation et toute les accusation fausse quand leurs a infliger, ils ont continuer malgré tous a précher et défendre lé principes de l'evangile!ils ont persévéré dans une oeuvre grande et magnifique !.alors que nous , nous ne nous rendons pas conte combien nous somme bénis! pour un rien en laisse tombé le seigneur!

saché que si nous marchant dans ces sentier! que nous avons la fois! et l'espri de persevérance ! o jujement dernier notre récompence sera eternel et + glorieuse que tous se qu'il y a de plus précieu! car la souffrance n'est que pour trés peu de temps comparé au bonheur eternel qui nous sera donné! je voudrai vou adresser sé paroles en vous disant! que mé principes et ma famille sont les plus belle choses qu'il peut y avoir dans cette vie! je dit c chose au nom de jesus-christ

amen

Mlle E.A., Mont-Dore (France) - Mormone - 30/09/2006

Jésus est-il Dieu ???

Réponse a M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 26/09/2006

Ce que vous me citez comme passage pour démontrer la divinité de jésus, n'est qu'un ajout effectuer par, je le répète encore, des corrompus tel que "jean" ou "Mathieu" qui n'ont fait que rajouter des parole qui ne valent rien du tout du genre "fils de dieu". Les passages que vous citez ne confirment pas la divinité de jésus (as).

C'est bien de reconnaître dès le début que jésus n a pas dit une phrase du genre "je suis votre dieu, adorez moi" car jésus (as) ne la jamais dites. Trouvez vous normale que jésus, étant dieu, ne recommande pas à son peuple de l'adorez? Ce n'est pas une chose normale si ce n'est parce que jésus (as) n'est pas le vrai dieu, c'est un prophète envoyé par dieu l'unique, le messie qui doit guider son peuple vers l'adoration de l'unique dieu.

Même dans votre bible, on reconnaît que dieu est unique, il suffit de le lire pour le trouver. Avez vous remarquer dans la bible que quand jésus est sur le point de faire un miracle il demande toujours l'aide de dieu en faisant des prières. Est ce normale pour un dieu de demander a un autre dieu de l'aide pour que ce dernier réalise un miracle?

Donc il faut bien réfléchir à ce que dit la bible, c'est un livre truffé de contradictions, il suffit d'enlever le mot "fils de dieu" et vous verrai que beaucoup de choses deviendront cohérente mais pas toute je pense. Faites le au moins pour voir ce que ça va donner.

Au revoir.

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 29/09/2006
 
Parvis 21 : Ce que vous considérez comme une contradiction (un Dieu qui demande à un autre Dieu de l'aider) n'en est pas une du point de vue chrétien. Celui-ci considère que le Dieu Unique est en trois Personnes. Il n'y a donc pas de contradiction à ce que le Fils demande l'aide de son Père.

Jésus est-il Dieu ???

Réponse a M. P.N., Serris (France) - Non précisé.

En lisant votre message, je me demandé quel connerie l'homme peut il encore faire de plus que ce que vous dites. Vous osez dire que dieu, le parfait, le tout puissant s'est incarné en un homme que pour subir l'épreuve de la mort, pour emporter les péchés de l'humanité avec lui. Il faut être vraiment atteint quelque part dans sa tête pour affirmer une telle chose. Notre dieu n'a pas besoin de se rabaisser a l'état de l'homme pour faire quelque chose, s'il veut qu'une chose « est », il suffit qu'il dise « soit ».

Vous qui vous inspirez de la bible (il savoir encore de quelle bible) il faut que vous demandiez déjà d'ou provient ce livre ? Ce n'est qu'une oeuvre d'historiens corrompus, et qui ont corrompus avec eux tous les chrétiens du monde entier. Il faut être vraiment un aveugle pour ne pas s'apercevoir de ça, rien qu'en lisant votre bible soit disant "parole de dieu", s'il y a une bible qui est la vrai parole de dieu, ça serait celle de issa "jésus" et non pas celle d'un "jean", ou d'un "Mathieu".

Au revoir

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 29/09/2006

Jésus est-il Dieu ???

A Parvis 21,

Dans mon dernier message intitulé "jésus est il Dieu???" vous me citez le passage suivant pour affirmer que jésus est dieu : l'Evangile de Jean 14, 13 : ... je vais auprès du Père. Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai afin que le Père soit glorifié par le Fils." Il parle donc de Dieu le Père et de lui, Dieu le Fils. oui mais la bible que vous avez entre vous mains n'est que l'oeuvre d'historiens soit disant inspirés par le saint esprit qui ont tout modifiés pour faire croire aux gens que jésus est le fils de dieu alors qu'il est un prophète comme ceux qu'ils l'ont précédés.

Si vous devriez citer la bible j'aimerai bien que vous me citiez celle de issa "jésus" (AS) si elle a survécut aux altérations bien sûr. Donc j'attend toujours que quelqu'un répond a mon défit c'est a dire trouver un passage de la bible (n'importe) dans lequel jésus  affirme qu'il est dieu du genre " je suis dieu adorez moi" et c'est pas la peine de me donnez des passage dans lequel on peut lire "je suis jésus fils de dieu..." car "fils de dieu" n'est qu'un ajout effectuer par des corrompus.

Au revoir

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 27/09/2006
 
Parvis 21 : C'est l'ensembre des chrétiens (l'Eglise) qui a progressivement découvert que Jésus était Fils de Dieu en se basant sur l'Evangile.

Par ailleurs, àquoi sert-il de vous donner des citations de l'Evangile puisque les Musulmans soutiennent que celui-ci a été altéré ultérieurement ?

Jésus-Christ est Dieu mais il a un nom que personne ne connait si ce n'est lui-même

je vous salue tous dans le nom de l'éternel jésus christ,volontairement je ne citerai aucun passage biblique;de sorte que vous cherchiez par vous meme,la bible est un message voilé scellé de sept sceaux qui sont les sept esprits de dieu les sept étoiles qu'il tient dans sa main droite et dieu la voulu ainsi
il est l'agneau qui ote le pécher du monde;il est melchisédeck roi de salem sacrificateur,sans généalogie,sans pére ni mére,sans commencement de jour ni fin de vie,il est le lion de la tribu de juda le rejeton de david seul trouve digne d'ouvrir le livre et ses sept sceaux,il est l'épée la parole l'alpha l'omega,il est pére fils saint esprit,il est le sang,l'eau,il est jésus christ la bible toute entiére crie son nom de meme que le sang d'abel a crier à l'éternel lorsque son frére caîn qui était du malin le tua.aucune des écritures ne se contredit elles s'imbriquent l'une dans l'autre ainsi il est écrit que dieu a créer la terre en 6 jours et qu'il se reposa le 7 jour mais il est aussi écrit que pour dieu un jour est comme mille an et mille an comme un jour.dieu lui meme à voulu qu'il y est des mysteres.n'est t'il pas souverain?un enfant nous est né on l'appellera admirable conseillé dieu puissant pére éternel prince de la paix la souveraineté reposera sur son épaule voici qui est jésus christ,MAIS JESUS CHRIST A AUSSI UN NOM QUE PERSONNE NE CONNAIT SI CE N'EST LUI MEME IL LA VOULU AINSI IL EST SOUVERAIN il a un manteau trempé de sang,celui qu'il a versé sur la croix DIEU S'EST FAIT HOMME POUR VAINCRE LA MORT sinon comment pouvait t'il vaincre la mort s'il était dieu dans sa nature divine qui est esprit dieu ne peut mourrir jésus à dit pére pourquoi m'as tu abandonner?mais il était obliger de l'abandonner sinon comment aurait t'il pu mourrir?DIEU NE PEUT MOURRIR mais la chair celle dans laquelle était jésus devait mourrir pour expérimenter la mort SI DIEU NE S'ETAIT PAS ABANDONNER A LUI MEME IL NE SERAIT PAS MORT c'est pour cela qu'il a dit pére pourquoi m'as tu abandonner parce qu'il devait vaincre la mort en mourrant vraiment dans toute sa souffrance pour nous donner la vie ainsi lorsqu'il est ressucité trois jours aprés comme il l'avait annoncé,les femmes et les diciples ne l'ont pas reconnu parce que son aspect avait changer physiquement différent du jésus qu'ils avaient connu.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 27/09/2006

Parvis 21 : On pourrait beaucoup discuter sur votre message. Mais où avez-vous été cherché qu'il a un nom que personne ne connaît alors que vous-même le citez : "Jésus-Christ" ?

Christ, la réponse

Je suis Elie 27 ans chrétien vivant en Guyane je suis ravi du fait de constater les multiples efforts que vous deployés pour réaliser ce travail et je tiens à vous affirmer que votre recompense sera grande dans le ciel.
 donc ma vision c'est de voir un jour comment l'on parviendrait un jour à conquerir le monde pour Christ.

    Christ le crucifié le réssucité vous appelle et vous offre son amour et sa bonté il est près à vous délibérer des forces des ténèbres des atouts qui semblent trop lourds il veut vous affranchir.

 Il est le seul pouvant nous soulager et guerir de tout car parfois on rend meme pas compte que l'on arrivera pas tout seul on a besoin de l'aide de quelqu'un d'autre il frappe et il s'offre à relever le défi le souhaiter vous.

Apprennez cette courte prière

Seigneur Jesus me voici devant ta magesté d'un coeur reconnaissant dans le but de te remercier et de t'inviter dans ma vie. j'étais en proie de la vie et j'arriverai pas à m'en sortir mais maintenant je reconnais que tu peux me libérer me sauver m'affranchir et me purifier vient Seigneur pénètre mon coeur et toute ma vie habite en moi pour toujours et fais tout ce que tu veux en moi

Que tout esprit contraire au tien disparaisse de ma vie et que l'esprit saint puisse venir demeurer pour jamais  je te remercie d'avance père au nom de Jésus ton fils qui vit et règne eternellement Amen

M. E.L., Cayenne (Guyane) - Protestant - 26/09/2006

Jésus est-il Dieu ???

A M.F.A., Noisy-le-sec :

- Vous dites : «d'ailleurs je défis n'importe quelle personne de me donner un passage de la bible dans lequel jésus affirme sans aucune ambiguïté sa divinité ; du genre «Je suis votre dieu adorez moi».

- C'est vrai. Jésus n'a jamais dit de paroles du genre «Je suis votre dieu adorez moi». Cependant il a dit : «Mon Père et moi nous sommes un». (Jean 10, 30).
 
De même dans son discours après la Cène (en Jean 17, 22-23), il dit à son Père (Dieu le Père) :

«Je prie afin qu'ils soient un, comme nous sommes un ; Moi en Toi, eux et Toi en Moi, afin qu'ils soient consommés en unité.»  (Jean 17, 22-23).  Dans cette unité il ne peut s'agir que d'une unité générique.  Ce «consommés» suggère une parfaite «fusion» sans confusion, puisque la distinction demeure.  Jésus-Christ est le Fils de Dieu le Père.  Ainsi les chrétiens, en Eucharistie, forment «un seul corps» avec le Christ mort et ressuscité dans l'unité du Corps mystique.
 
Cependant en ce qui me concerne c'est le Christ qui a le plus d'importance.  Même si Jésus a dit  «Mon Père et moi nous sommes un.Celui qui me voit voit mon Père», il était bien le Fils de Dieu parmi les hommes mais *il ne l'était qu'en figure* sous le signe d'un personnage vivant, de chair et de sang que les gens de l'époque percevaient.  Jésus représentait la figure de Dieu parmi les hommes.  La mission de Jésus était de révéler le vrai visage de Dieu, son Père et non «la figure de ce monde qui passe».

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 26/09/200

Jésus est-il Dieu ???

reponse à M. E.S., Paris - Catholique - 20/09/2006 et à M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 21/09/2006

Bonjours,
Vous savez, vous réponses ne font que augmenter ma certitude que jésus n'est pas un dieu. D'une manière ou d'une autre vous essayez de donner des réponses pour conforter votre position. La bible se contredit elle même et ce n'est un secret pour personne, il suffit de lire et de comparer certains versets.

Dans la bible on peut relève les passages suivant : 

"Jésus (p) répondit : "Voici le premier (de tous les commandements). Ecoute Israël, le Seigneur, notre Dieu, le Seigneur est un." (Marc 12:29)
"Jésus (P) lui dit: "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Personne n'est bon, si ce n'est Dieu seul ?" (Marc 10:18)

Plusieurs fois jésus a eu l'occasion d'affirmer sa divinité en disant par exemple "je suis votre dieu", au mois de cette manière il n y aura plus aucun doute sur sa divinité mais il ne la jamais fait, ni dans les passages que je vient de cité où il est sujet d'un autre dieu « notre dieu », ni dans n'importe quelle bible de ce monde. D'ailleurs je défis n'importe quelle personne de me donner un passage de la bible dans lequel jésus affirme sans aucune ambiguïté sa divinité; du genre « je suis votre dieu adorez moi. » la au moins je vous complique pas la tache donnez juste un passage de la bible et la on sera sûre que jésus est le vrai dieu.  

aurevoir

M. F.A., Noisy-le-Sec (France) - Musulman - 22/09/2006

Parvis 21 : Une première remarque : se dire Dieu était un blasphème chez les Juifs. Si Jésus l'avait dit lui-même trop vite, d'une part ses disciples l'aurait abandonné et d'autre part, il aurait été mis à mort encore plus rapidement qu'il l'a été à l'instigation des autorités juives.

Cependant, il s'affirme Fils de Dieu. Nous pouvons lire dans l'Evangile de Jean 14, 13 : ... je vais auprès du Père. Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai afin que le Père soit glorifié par le Fils." Il parle donc de Dieu le Père et de lui, Dieu le Fils.

Jésus est-il Dieu ???

Jésus est-il Dieu ???

M.F.A., Noisy-le-Sec :

Je dois vous dire au départ qu'en tant que musulman vous démontrez une réflexion très chrétienne et votre argument disant que *Jésus ne peut être un homme dans sa vraie nature* est très juste !  De plus les passages de la bible que vous citez sont très justes !

En fait en Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme, il faut distinguer entre la «nature humaine» du Christ (différent de sa nature divine) et l'«espèce humaine» présente en chaque homme qui naît sur terre mais dont Jésus a été préservée.  La nature humaine est de création alors que l'espèce humaine est de procréation.  De plus en Jésus-Christ il faut distinguer la Personne du Christ (un être spirituel) du personnage Jésus (un être corporel).

La nature humaine c'est celle que la Vierge Marie a donnée au Christ (au Verbe) lorsqu'Il a créé toute l'humanité dont nous faisons partie.  Cette humanité n'a pas été créée dans le monde actuel mais dans un monde hors du temps et de l'espace.

-  Vous dites : «Jésus ne peut pas être un homme dans sa vraie nature même s'Il a une apparence d'homme, et s'Il est homme dans sa vraie nature Il ne peut pas être Dieu, sinon tous les humains sont des dieux.  C'est tellement évident non !!!!»

- La nature humaine que Jésus a assumée (et en laquelle toute l'humanité est incorporée) alors qu'il a toujours fait la volonté de son père (en refusant le mal et en ne succombant pas à la tentation par exemple) a été élevée à la nature divine du Christ (..du Verbe).  Tous les humains ne sont pas des dieux comme vous le dites, mais ils peuvent le devenir s'ils le veulent.

D'accord ce n'est pas simple mais comme le dit si bien Parvis, ne tentons pas de simplifier Dieu.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 21/09/2006

Parvis 21 : Comme c'est notre règle, nous publions votre avis. Mais avec votre vocabulaire théologique particulier, vous allez embrouiller notre correspondant musulman


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