Salut à vous!

vous dites que Marie est restée vierge apres la naissance de Marie ou c'est l'église, quel est votre position sur ce point a la lueuer du texte de Mat1v25.

Je crois en la ressurection au retour du Christ-Jésus mais je ne crois pas a la doctrine de la toussain ou nous devons prier pour les morts qui vivent dans l'audelà. mais la bibledit qu'il n'y a pas âmes qui vivent dans le séjours des morts ou nous allons. Donc dire qu'il existe un purgatoire ou que des âmes vont en enfer ou au paradis apres leur mort c'est faux.

de plus il y a 1 petit chant que vous chanter lors des cérémonies funéraires: sur le seuil de sa maison notre pere t'attend ce qui est faux. Mais c' est encore des choses biblique que nous parlons pas des traditions séculaires et illusoires. merci j'aime beaucoup votre rétorique.

M. A.P., Baye-Mahault (Guadaloupe - France) - Adventiste - 03.06.2008

Parvis 21 : Pour la Vierge, j'ai déjà donné la position de l'Eglise catholique. Vous donnez la vôtre. C'est le but de ce site où chacun expose ses opinions. Pas d'imposer ses vues à l'autre.

Supplément de réponse

Lors d'une de vos réponse sur Marie vous affirmez qu'elle resta vierge apres la naissance de Jésus voir reponse du 7/12/2007 sur la page de marie et maintenant vous défendez une autre position apres avoir lu le texte de Mat1v25 c déja bien.

M. A.P., Baye-Mahault (Guadaloupe - France) - 31.05.2008

Parvis 21 : Relisez le texte ci-dessous : je n'ai pas dit que Marie n'est pas restée vierge après la naissance de Jésus mais qu'elle l'était quand Jésus est né.

La position de l'Eglise est que Marie est restée vierge avant, pendant et après la naissance.

Marie

J'ai eu plusieurs fois de grosses discussions avec des frères en
christ pentecotistes .Je leur ai dit que Jésus avait commencé sa vie
publique en accomplissant un miracle  a la demande de sa maman ,qu'il
l'avait terminée en se preoccupant d'elle et donc si tous les hommes ont uneplace dans leur coeur pour leur maman ,quelle doit etre celle de Marie dans
le coeur de Jésus !

Je leur ai dit que tout le monde aimerait que l'on recite
le "Je vou salue" a leur propre mère ! Et puis que En effet
Jésus est le seul mediateur entre Dieu et les hommes mais que tous les
pouvoirs lui avaient été attribués il avait donc la permission de
recevoir les suppl.ications et les louanges des hommes par
l'intercession de sa mère .

En Jésus il n'y a pas de "domaine reservé"
il est tout Amour et compassion pour les pecheurs que nous sommes qui
preferons passer quelquefois par une femme ,une mère ou bien par tel
ou tel "grand frère en Christ" que sont les saints .

Par ailleurs j'ai dit aussi que Jesus a vaincu la mort sinon notre foi
est vaine et donc il est impossible que la mort charnelle nous
interdise de prier encore tous ensemble ,vivants et morts  dans la
communion de Jesus ressuscité!!

Mme N.A., Cayenne (Guyane - France) - Catholique - 10/12/2007

Culte à Marie

Que signifie pour vous le terme rendre un culte? y a t'il une différence entre entre le culte rendu à Dieu et Marie? Exode 20v4à7 ne pas se prosterner devant aucune représentation dans le ciel ou sur la terre, pourtant les hommes s'agenouillent devant Marie.

Ensuite les termes grecs utilisés pour Frêres de Jésus sont adelphos (issu de la même matrice) et non anepsios (cousin neveu enfant de...) donc ceci répond à la question de la virginité de Marie.

Le problème c'est que nous avons du mal à concevoir que c'est l'église catholique qui à instituée ce dogme de Marie et que nous devons l'accepter en tant que tel mais que nous devons laisser la porte ouverte aux catholiques qui désirent étudier la Bible sans interprétations doctrinales.

Se servir de Marie comme subtitut de Jésus et problématique car Jésus dit il est avantageux que je m'en aille et je vous enverez un autre consolateur le Saint esprit.Jean 16v7. Il ne parle nullement de Sa mère qui elle aussi a besoin d'un sauveur Luc1v47. Il faut surtout s'appuyer sur des textes bibliques pour expliquer ses doctrines. Espérant qu'une partie de mon texte ne sera pas oté comme précédemment. Demeurer sous la Grâce du Tout-Puissant non d'une autre personne.

M. A.P., Baie-Manhault (La Guadeloupe - France) - Chrétien Adventiste du 7è jour - 7/12/2007

Parvis 21 : Pour le dictionnaire, un culte est un "Hommage qu'on rend à une divinité ou à un saint personnage". Par exemple, on peut prier Marie, lui rendre grâce, lui demander une faveur, etc. étant toujours entendu qu'elle n'est pas Dieu.

Je ne crois pas à la Vierge Marie

C'est que des manssonges la vierge Mari né plus vierge parce que dans ce cas elle auré pas eu Jésus.j'y croi pas un seule mot dsl pour qui i croivent mé je dit ce que je pense

Mlle A.A., Nancy (France) - Catholique - 4/12/2007

Tolérance mais vérité sur Marie

Je suis légèrement outré de voir que les attaques fusent et que l'un et l'autre critique sans tolérance c' est vrai que l'on ne peut être d'accord avec certainennet idées mais l'on doit respecter l'autre.

Le point qui est important pour moi c'est le manque de clarté vis-à-vis de Marie, dans le terme culte(adoration , vénération) et honorer (respect, gratitude) il est dit par vous parvis21 que vous honnorez seulement et plus loin que l'église damande d'adore et de rendre un culte???

M. A.P., Baie-Manhault (La Guadeloupe - France) - Chrétien Adventiste du 7è jour - 4/12/2007


Parvis 21 : D'accord pour la tolérance, mais celle-ci suppose que l'on laisse s'exprimer les uns et les autres.

Il est très clair que le chrétien ne peut qu'adorer que Dieu seul. Marie n'étant pas Dieu ne peut donc en aucun cas être adorée. Cependant, comme tout autre saint, le chrétien peut lui rendre un culte (après tout, c'est le mère de Jésus), l'honorer, la vénérer.

L'Armée de Marie
À M.J.C. de Québec - 20.05.07

Dans votre message intitulé «Marie Corédemptrice» sous lequel vous vous identifiez comme catholique, je tiens à vous rappeler que ce mouvement dont vous semblez faire partie a vu ses responsables exclus de la communion de l'Église catholique par le Cardinal Marc Ouellet, Archevêque du diocèse de Québec.  Consulter le site de l'Église catholique de Québec. 

Le mouvement de l'Armée de Marie est maintenant considéré comme schismatique à cause d'activités considérées comme désobéissantes et usurpatrices de pouvoir réservé à l'épiscopat dans l'administration des sacrements.  Sa doctrine est également considérée comme fausse et ses activités ne peuvent être soutenues par des catholiques.

M. G.M.,Québec (Canada) - Catholique - 22/05/2007

Marie corédemptrice
  
Pour notre temps, marie s'est fait connaitre et a laissé 55 messages à ida peerdeman à amsterdam.Hors, sous ce même vocable elle a réalisée qu quebec depuis l971 ou bâtie une petite armée la communauté de la dame de tous les peuples  site  www.communaute-dame.qc.ca si on avait écouté ses exigences, on n'en serait pas rendus là, au plaisir de discuter

merci de l'attention

M. J.C., Québec (Canada) - Catholique - 20/05/2007

Parvis 21 : Que Marie ait collaboré à l'oeuvre de rédemption de son Fils, cela ne fait aucun doute. Mais faut-il pousser plus loin et en faire un nouveau dogme ?

Les apparitions de la Vierge ne sont pas de foi et donc, de ce fait, peuvent toujours être sujettes à caution.

La Bible ou la tradition

Parvis 21 : Votre déduction est logique. Mais méfions-nous  de la traduction : le mot hébreu signifiant "jusqu'à" (nous l'écrivons  phonétiquement : "atki") indique que Joseph n'a pas connu Marie avant l'enfantement, mais n'implique pas nécessairement qu'il l'ait connu après.
Le même terme est employé dans Jean 13,39 : "En vérité, en vérité, le coq ne chantera pas (jusqu'à ce) que tu ne m'aies renié trois fois." Cela n'implique pas que le coq ait chanté après le reniement.

Ceci dit,  les Evangiles ne fournissent aucun élément supplémentaire indiquant que Marie est "toujours vierge", c'est la Tradition qui, depuis le IVe siècle, l'affirme. L'expression a été consacrée par le Concile de Latran (649). Or, vous le savez, si les catholiques attachent une grande importance à la Bible, ce n'est pas "la Bible seule" mais Bible et Tradition.
 
Parvis 21 : J`ai vu que dans vos répliquent, vous dites des mots ...donc,  je doit prendre mon dictionnaire. Mais aussi en vous lisant on peux apercevoir que vous êtes ignorant de la parole de Dieu, la Bible. Si vous êtes ignorant de la Bible, vous êtes très mal placé pour parler de Dieu , et de Marie .ect.
Où est-ce que vous avez trouvé cela, que Marie est la Mère de Dieu ? Je lis la Bible depuis 11 ans et je n`ai jamais lu un tel verset. ! Alors le clergé a ajouté cela .Donc vous du clergé avez le sentiment que vous pouvez ajouter n`importe quoi à la Parole de Dieu, torde le sens de sa Parole. Qu`est le Concile de Latran ou tout autre Conciles , qui peut changé la Parole de Dieu ?
C`est à pleurer , vous qui êtes contre Dieu, vous ne vous relisez pas, quel châtiment pend au dessus de vos têtes. Vous êtes aveugles et vous voulez le rester. Je vais vous donné un verset que vous sembler ignorer : Apocalypse 22 ; 18 «  Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre » .

M. G.P., Sherbrooke (Canada) - Protestant - 10/03/2007

Parvis 21 : Une différence importante entre protestants et catholiques est que les premiers se réfèrent à l'Ecriture seule tandis que les catholiques tiennent compte de l'Ecriture et de la Tradition. Que Marie soit Mère de Dieu, ce n'est pas un quelconque théologien qui a sucé cela son pouce mais le Concile d'Epjhèse en 431. Si vous croyez que Jésus est Dieu, sa mère peut être appelée Mère de Dieu.

il est bon de demeurer dans la parole

je vous comprends,Parvis 21, on vous a appris,vous apprenez,que la sainte vierge marie,est la mere de dieu,que celle ci est sainte,qu'elle est restée vierge tout au long de sa vie,mais est ce que c'est ce que la bible déclare,force est constater que non,je pense que nombre de personne seront offusquées de lire le message que j'ai ecrit,mais peut étre est t'il bon de prendre sa bible et de lire,tout simplement,lire,et comprendre,dans la compréhension que vous avez de dieu vous y associez:exegese,interprétation,vous dites trés souvent qu'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre,concernant les écrits bibliques.et poutant dieu dit le contraire,regardez un enfant,la confiance qu'il peut avoir dans ses parents,ils pourront lui dire n'importe quoi l'enfant croira il aime ses parents,ses parents l'aime et veulent le meilleur pour lui,mais ca l'enfant ne le sait pas,pour le moment il écoute ses parents,mais surtout l'enfant fait ce que ses parents lui demandent.

mathieu11v25je te loue pere seigneur du ciel et de la terre de ce que tu as cacher ces choses aux sages et aux intelligents,et de ce que tu les a réveler aux enfants.marc10v14 laissez venir a moi les petits enfants et ne les en empécher pas car le royaume de dieu est pour leur pareil en verité je vous le dis quiconcque ne recevra pas le royaume de dieu comme un petit enfant n'y entrera point.je vous encourage a croire comme un enfant,et vous verrez alors la gloire de dieu.femme qu'y at'il entre toi et moi,mon heure n'est pas encore venue.jesus a dit cela a sa mere marie(jean2v4)ta mere et tes frere son dehors et veulent te voir jesus leur répond ma mere et mes fréres sontceux qui écoutent la parole de dieu et la mettent en pratique(luc8v20) actes1v14 tous d'un commun accord persévéraient dans la priére avec les femmes,avec marie mére de jesus,et avec ses fréres,)il ne s'agit pas de fréres spirituels,mais de chair et de sang nombre de passage de la bible montre que joseph et marie ont ensuite eu des enfants en faisant l'amour tout simplement.ne l'a t-il pas prise pour epouse?oui elle a enfanter par le saint esprit jesus mais ensuite elle a eu des enfants naturellement,

ainsi nous ne devons pas lui rendre gloire.l'ecriture ne s'interpréte pas.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 15/02/2007

Marie et Joseph ont eu des enfants par les voies naturelles

bonjour,

la vierge marie a enfanter par le saint esprit jesus christ,l'ancien testament nous avait déja annoncé cela en de termes qui ne font place a aucun doute,alors laissez de coté la confusion dans laquelle vous étes.esaie7v14 dit (le seigneur lui meme vous donnera un signe voici la vierge deviendra enceinte,elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'emmanuel(9v5)(car un enfant nous est né un fils nous est donné et la domination reposera sur son épaule on l'appellera admirable,conseiller,dieu puissant,pére éternel,prince de la paix.)connaisez vous le nom glorieux de cet enfant que le prophete esaie surnomme pére éternel,dieu puissant.

comme joseph voulait se séparer de marie puisque ne l'ayant jamais toucher il voit qu'elle est enceinte un ange lui dit de ne pas s'inquiéter l'enfant qui doit naitre est du saint esprit afin que l'écriture s'accomplisse celle du seigneur parlant par la voix d'esaie.mathieu1v19à25(voici la vierge sera enceinte elle enfantera un fils et on lui donnera le nom d'emmanuel,ce qui signifie dieu avec nous.)joseph l'époux de marie ne toucha pas marie avant que l'enfant ne soit né. joseph connut ensuite sa femme comme n'inporte quel couple et comme les enfants ne naissent pas dans les choux,joseph et marie on eu des garçon et fille qui étaient fréres et soeurs par le sang.jesus lui étant conçu du st esprit.mathieu13v55 n'est ce pas le fils du charpentier?n'est ce pas marie qui est sa mere?jacques joseph,simon et jude ne sont t'ils pas ses fréres et ses soeurs ne sont t'elle pas toutes parmis nous?d'ou lui viennent donc toutes ces choses? et il étaient pour eux une occasion de chute)
ce passage démontre que jesus a des fréres et soeurs,non pas desdisciples,mais ses freres et soeurs de sang qui ont grandi avec lui,c'est ce que disent les gens qui le connaissent bien lui et sa famille,parce quand jesus parle de ses choses comme ils disent ils ne sont pas loin de le prendre pour un fou,c'est pour cela qu'il est une occasion de chute pour eux.quand ses parents le cherche aprés trois jours il leur dit,pourquoi me cherchez vous?ne savez vous pas que je dois m'occuper des affaires de mon pére.(luc2v48)si marie est si sainte que cela pourquoi elle ne comprend pas ce que son fils lui dit,elle est d'en bas il est d'en haut elle ne peut comprendre.(luc2v34)voici cet enfant est destiné a amener la chute et le relévement..a devenir un signe qui provoquera la contradiction.pour terminer marie mere de jesus a reçu le saint esprit comme tous les autres dans la chambre haute(actes1v14)elle ne pouvait pas en disposer avant elle était d'en bas.

que dieu vous benissent.

Parvis 21 : Votre intervention montre l'importance d'être formé pour faire de l'exégèse, c'est-à-dire l'interprétation de la Bible. Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre. Il est nécessaire de connaître les coutumes de l'époque où le mot "frère" pouvait désigner des cousins ou des parents. La tradition chrétienne atteste que Marie, restée vierge dans la conception de Jésus, a conservé toute sa vie cette virginité. Pour interpréter la Bible, il faut se baser sur son texte mais aussi sur la tradition, ce qu'on a appelé les "deux sources".

La date du commencement de la prière du chapelet

J'aimerais savoir quand est que les chrétiens catholiques ont commencé à faire la prière du chapelet à la vièrge marie et d'où provient-il ?

M. W.G., Bangui (Rép. Centrafrique) - Catholique - 7/02/2007

Parvis 21 : Chapelet signifie à l'origine "petit chapeau". Au Moyen Age, la coutume était de couronner de roses la statue de la Vierge Marie, chaque fleur symbolisant une prière. Est venue ensuite l'idée d'un collier composé de grains. Le chapelet était déjà pratiqué quand saint Bernard le popularisa au 12ème siècle, suivit au 13ème siècle par saint EDominique qui imposa à ses frères de porter un chapelet à la ceinture.

Réponse à M. M.C., Bruxelles - Catholique - 22/01/2007

Madame,

Le procés d'intention ne constitue pas un argument. La dérision n'est pas un palliatif à l'ignorance. Encore moins le début d'une reflexion.

Je releverai ceci:

Non, la Vierge Marie n'est pas morte. Invoquer la dormition selon l'acception des Chrétiens d'Orient pour affirmer que Notre Dame est morte relève de l'ignorance la plus totale de ce que les Eglises orthodoxes et catholiques orientales pensent de ce sujet. Je n'ai rien d'autre à ajouter à la très claire réponse de Parvis 21 à laquelle je souscris.

Sur les autres points soulevés dans mon message, ils refletent simplement la position de l'Eglise catholique, son histoire et son droit canon. A vous lire qualifier mon modeste message de "caricature", "d'absolutisme", et "d'a priori", sans l'ombre d'un début d'argument, je m'interroge sur le sérieux de votre réponse.

Je ne saurai que trop vous inviter à acquérir quelques notions de base sur ces sujets avant de prodiguer quelque conseil.

M. E.A., Paris - Catholique - 25/01/2007

Marie est-elle médiatrice ?

Plusieurs personnes disent que la vierge marie est une mediatrice devant Dieu
pour les hommes ce qui la bible ne m'a pas encore prouver et je veux etre rassurer. 

M. A.A., Abidjan (Côte d'Ivoire) - Catholique ; Baptiste fondamental - 31/05/2006

Parvis 21 : Effectivement, il y a un mouvement pour pousser à ce que soit défini le dogme de Marie médiatrice de toute les grâces.

Mais Vatican II y a résisté en précisant à nouveau : "Il n'y a qu'un seul médiateur, c'est le Christ."

Suite

D'accord, pas d'accord ?

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