Les affaires de Jésus

je veus savoir quel etait les affaires de jesus qui a ete partage par les pharisiens kan il etait sur la croix ou avant.

M. L.C., Abidjan (Côte d'Ivoire) - Catholique - 11/12/2007

Parvis 21 : Ce que l'Evangile nous dit c'est que, quand Jésus était sur la croix, les soldats romains firent quatre parts de ses vêtements, une pour chacun. Restait sa tunique, tisée d'une seule pièce. Ne voulant pas la déchirer, ils l'ont tirée au sort.

Convertissez-vous et annoncez l´Évangile

A vous mes frères et soeurs baptisés, le baptême et le plus grand cadeau
donné à l ´être humain. Comme au jour du baptême de notre Seigneur
Jésus-Christ, L´Ésprit de Dieu descend sur nous et Dieu notre Père  renouvel
cette phrase:<<Celui-ci est mon fils bien-aimé,qui a toute ma faveur.>>

A vous les éducateurs et hommes de bonne volonté, de nos jours si un parent
n´oùblie jamais l´anniversaire de son enfant. Parlons alors de ce trésors qui
nous est donné au plus jeune.

Que Dieu notre Père vous bénisse.

ils sont sortis du milieu de nous,
mais ils n'étaient pas des nôtres

1jean2v18:petits enfants c'est la derniére heure et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient,il y a maintenant plusieurs antéchrist,par la nous connaissons que c'est la derniére heure,ils sont sortis du milieu de nous mais n'étaient pas des notres.cette parole biblique ne s'adresse pas a n'importe qui,elle ne s'adresse pas au musulman ni au boudhiste ni a je ne sais qui mais elle s'adresse au "disciple"de juda il mangeait et buvait avec jesus il voyait et savait ce qu'il faisait,et pourtant il devait le trahir, afin que l'écriture s'accomplisse,les "disciples" de l'antéchrist se sont nourris avec la bible,mais ils ne sont pas oints ils n'ont pas le saint esprit

ils ne peuvent comprendre que jesus christ est dieu,leur esprit et leur yeux sont voilés,l'antechrist se fera passer pour dieu en ayant des paroles bibliques a la bouche,ses "disciples" aussi,mais ils ne pourront tromper les elus,parce qu'un elu est attaché a la parole est uniquement a celle ci,sans interpretation,parce que dans la parole il y a la vie,et vous savez que la parole a été faites chair,(jesus christ)si on vous dit par exemple j'attends le paradis sur cette terre et bien vous saurez que dans 1pierre3v7 il est dit que cette terre est reservée pour le feu.alors celui qui vous dira cela vous ment.jesus préchait la parole les foules le suivaient les gens savaient que c'était la verité.ceux qui l'ont persecuter ceux sont des religieux,mais pas n'inporte lesquel ceux issus de sa "famille"ils ne savaient pas l'importance de celui qui était en face d'eux.il n'est pas venu annoncer seulement"l'amour est la paix"mais la justice aussi,il n'a pas dit seulement"mon peuple sera humble et petit" mais il a dit que les siens jugerons les anges,il a dit aussi que nous serions des lumiéres vivantes,et la lumiére eclaire les  tenebres,il dit en mathieu 10v34 dit:ne croyez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre je ne suis pas venu apportez la paix mais l'épée.voici qui est jesus.

il n'est pas un "petit,fils,mielleux et tout doux"les marchands dans son temple il les a chasser avec un fouet.il est dieu tout puissant.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 6/04/2007

Je suis temoin de Jehovah et vous ?

cette semaine j'ai rencontré un homme devant la gare qui distribuait des tracts,nous sommes venus a parler ensemble,et m'a dit je suis témoin de jehova et vous?je lui ai dit"rien"je lis ma bible et cela me suffit pourquoi se réclamer de tel religion?vous les témoins de jehova,attendez le paradis sur cette terre alors que les ecritures déclarent en 2pierre3v7tandis que par la meme parole les cieux et la terre d'a présent sont sont gardés et réservés pour le feu.10-11-13les cieux passerons avec fracas..la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée..nous attendons selon sa promesse de nouveau cieux et une nouvelle terre ou la justice habitera.je lui ditalors pourquoi attendre le paradis sur cette terre l'écriture dis tout le contraire.il n'a pas su me repondre.il a pris mon téléphone et ma dit je te rappelle,alors je n'ai pu parler avec lui mais avec sa mere,et je demande a sa mere qui est jesus pour vous,elle me dit il est fils de dieu,je lui dit oui mais il est aussi dieu,alors bien sur elle m'a démontrer avec raison que jesus christ est le fils il est a la droite du pere etc etc nombre de passage biblique disent que jesus christ est le fils de dieu et comme je ne contredis pas ce qu'elle dit et que je vais dans son sens meme,oui madame vous avez raison,ce passage veut bien dire cela,mais avez vous déja expérimenter dieu?comment ça?oui avez vous déja vu sa gloire?non personne ne la jamais vu!c'est vrai que si nous prions pour avoir quelque chose qui correspond a dieu il nous le donne!mais vous at'il visiter derniérement?non!et puis c'est trop personnel!je lui dit et bien nous y voila vous ne le connaissez pas!vous ne l'avez pas expérimentez!alors je lui ai lu 1jean5v7 car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel le pére la parole et le saint esprit,et ces trois la sont un et il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre l'esprit l'eau et le sang,et les trois sont d'accord.je lui dis alors ils sont deux ou un.elle m'a repondu je vais réfléchir alors je lui ai dit tout a lheure j'étais,d'accord avec vous allant dans votre sens et maintenant vous avez besoin de réflexion?lisez hebreux1v8 mais il a dit au fils ton trone o dieu est éternel.pourquoi dieu dit il a son fils"ton trone o dieu"y'a t'il deux dieu ou deux trones?elle m'a dit je vais reflechir!je lui ai parlé de melchisedek;elle ma dit oui c'était un homme un prete,mais on ne sait rien de ses parents alors je lui ai demandé mais pourquoi il est dit en hebreux7v3 il est sans pere ni mere sans genealogie,qui n'a ni commencement,de jour ni fin de vie.elle doit reflechir!

la parole de dieu est implacable limpide comme l'eau est tranchante comme l'épée.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 1/04/2007

La Parole de Dieu

Mlle E.G. de Québec, vous dites : «Aucun matériel, quel qu'il soit, église, temple ou livre n'est utile pour savoir user intelligemment de notre conscience et *savoir ce qui est bien pour nous* et ce qui fera de nous un enfant de dieu et nous permettre d'accèder au paradis.»

-«Savoir ce qui est bien pour nous».  Facile à dire.  Mais comment pouvez-vous le savoir si vous ne faites pas référence à la Parole de Dieu, celui qui vous a créé, qui vous connaît le mieux et qui sait ce qui est réellement bon pour vous ?

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 23/02/2007

jacques, josé, simon, jude,
enfants de Marie, frère de jesus christ.

parvis 21 je vous adresse ce message,je vous remercie de diffuser mes messages sans censure.mais la je vais vous"taquiner"sérieusement,

dans la seconde partie.l'ancien testament a toujours annoncer les choses a venir du nouveau testament,la bible est une est indivisible.(psaume69v9 je suis devenu un étranger pour mes freres un inconnu pour les fils de ma mere.)cette prophetie parle de jesus.(mathieu12v46 voici ta mere et tes freres sont dehors,et ils cherchent a te parler.mais jesus repondit a celui qui le lui disait:qui est ma mere et qui sont mes freres?puis étendant la main sur ses disciples,il dit voici ma mere et mes freres)(jean1v12il descendit a capernaum avec sa mere,ses freres,et ses disciples et ils n'y demeurèrent que peu de jours.7v3la fete des tabernacles était proche,ses freres lui dirent par d'ici,va en judée,afin qe tes disciples voient aussi les oeuvres que tu fais..car ses freres non plus ne croyaient pas en lui..10lorsque ses freres furent montés a la fete,il y monta aussi lui meme,non publiquement mais comme en secret)marc6v3 (n'est ce pas le charpentier,le fils de marie,le fere de jacques,de joses de jude et de simon?et ses soeurs ne sont elles pas ici parmis nous?il était pour eux une occasion de chute)jean19v26jesus voyant sa mere dit..femme voila ton fils)jesus n'appelle pas sa mere,maman ni mere,mais femme!femme qui a t'il entre toi et moi!marie est a sa place et doit le rester.il est d'en haut elle est d'en bas.elle ne comprend pas les choses d'en haut.elle ne sait pas ce qui doit advenir de son fils c'est pour cela que siméon prophétise lui disant luc2v35et toi meme une épée te transpercera l'ame,afin que les pensées de beaucoup de coeur soient dévoilées.semon lui annonçait la crucifixtion de son fils qui lui briserait le coeur.joseph a eu des relations amoureuse avec son épouse marie de la sont nés ses freres et soeurs de"sang" cela n'enléve rien au fait que marie a enfanter par le saint esprit jesus christ sans que son époux ne l'ai jamais toucher,né d'une femme,mais engendré par le saint esprit,engendré par dieu lui meme.hebreux5v5 mais il la tient de celui qui lui a dit tu est mon fils je t'ai engendré aujourd'hui.(1)

M. P.S., Serris (France) - Non précisé (je n'ai pas de religion) - 20/02/2007

L'agneau a sept cornes sept  yeux  sept esprits

apocalypse5v6un agneau debout,qui semblait immolé,il avait sept cornes et sept yeux qui sont les sept esprits de dieu envoyer par toute la terre.je vous salue tous.parvis21 j'apprécie vraiment quand vous déclarer haut et fort que jesus christ est dieu en citant les écritures,je me dis que le st esprit est a l'oeuvre,et je rends gloire a l'eternel pour ça.merci.pour votre bénédiction depuis la reunion,merci il est toujours bon d'étre beni.dieu a sept cornes sept yeux et sept esprits,ces choses ont une signification,mais savoir que jesus est dieu n'est pas chose facile,en effet c'est une révélation du st esprit de vous meme vous ne pouvez le savoir,ceci étant dieu nous donne beaucoup d'indication,de précision,pour savoir qui il est vraiment.lorqu'une femme est enceinte si elle ne vous le dis pas vous ne le saurez pas,durant ses trois premiers mois vous ne le saurez pas et pourtant elle porte en elle une autre vie,si elle le cache ne dis rien vous ne saurez rien,et portant!quand je lisais la bible il y a une dizaine d'année en arriére,je me disais voici un homme jesus de nazareht qui gueri des paralytiques il parle au vent a la mer,il marche sur l'eau,il chasse dés démons,il ressucite les morts,et il ne veut pas qu'on parle de lui,trés souvent il dit,ne dit rien,chut,je me disais,seigneur pourquoi ne veux tu pas qu'on sache,c'était une incompréhension  pour moi jusqu'a ce que je comprenne,ce qui a toujours ete marquer sous mes yeux dans ma bible,a savoir que jesus ne voulait surtout pas que l'on sache qu'il était dieu parce que les juifs l'aurait mis a mort bien avant mais surtout satan aurait voulu le tuer,avant que lui ne donne sa vie,pour vaincre la mort qui appartenait a satan il devait le vaincre a la croix afin de précher la parole a ceux qui étaient dans le séjour des morts,et nous racheter par son sang,satan a voulu le tuer dans le jardin de gethsemané,il a du avoir le soutien d'un ange pour le fortifier.si il avait clairement dit qui il était il n'aurait pas pu donner sa vie on lui aurait prise alors qu'il devait la donner.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 6/02/2007

Merci de vous souciez de moi
et vous comment allez vous?

mathieu25v31 lorsque le fils de l'homme viendra dans sa gloire,avec tous les anges,il s'assiéra sur le trone de sa gloire.toutes les nations serons assemblées devant lui.il séparera les uns d'avec les autres comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs..alors le roi dira a ceux qui seront venez vous qui etes benis de mon pére prenez possession du royaume qui vous a été préparer des la fondation du monde,,car j'ai eu faim et vous m'avez donner a manger j'ai eu soif et vous m'avez donnez a boire j'étais étranger et vous m'avez recuelli,j'étais nu et vous m'avez et vous m'avez vétu,;j'étais malade et vous m'avez rendu visite j'étais en prison et vous etes venu vers moi.il dira a ceux de sa gauche retirez vous de moi maudit allez dans le feu éternel qui a été préparer pour le diable et ses anges.

MMFA DE NOISY JE VOUS SALUE ET JE SUIS HEUREUX D'AVOIR DE VOS NOUVELLES VOUS ALLEZ BIEN ET C'EST TANT MIEUX MOI AUSSI JE VAIS BIEN.

j'ai de la joie parce qu'un homme parle a un homme avant d'avoir une religion nous sommes des hommes,et quand un homme demande a un autre homme comment il va ceci est une grande chose devant dieu c'est une loi que dieu a inscrite dans nos coeurs,comment allez vous,c'est prendre de ses nouvelles,c'est prendre soin de lui.nous avons été opposé fortement et le serons,encore mais une porte a été ouverte,celle ou dieu lui meme sépare les siens des autres celle du comment vas tu j'ai eu foid,tu m'a donner a manger j'ai eu soif tu m'as donner a boire j'étais étranger tu m'as recuelli,MERCI DE VOUS SOUCIEZ DE MOI ET VOUS COMMENT ALLEZ VOUS,ceci est votre phrase et je l'apprécie,cela démontre qu'au dela de la religion il y a la loi de l'amour,la loi du j'ai eu soif et tu m'as donner a boire,lorsque nous seront mort l'eternel nous demandera as tu pris soin de moi,j'ai eu faim m'as tu donner,quand je t'ai tendu la main,il ne nous demandera pas qu'elle est ta religion est tu musulman est tu chretien dieu s'en moque éperdument sa valeur est celle de l'amour il nous dira,MERCI DE T'ETRE! SOUCIEZ DE MOI COMMENT VAS TU ET NOUS LUI DIRONS SEIGNEUR JE VAIS BIEN ET TOI.ET IL NOUS DIRA ENTRE DANS MA GLOIRE.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 4/02/2007

Oh! qu'il est agréable,qu'il est doux pour des fréres
de demeurer ensemble

c'est comme l'huile précieuse qui répandue sur la téte..car c'est la que l'eternel envoie la benediction la vie pour l'éternité.(psaume  (marc10v21)jesus l'ayant regarder l'aima,etlui dit il te manque une chose, va vend tout ce que tu as donne le aux pauvres,et tu auras un trésor dans le ciel,puis viens et suis moi.mais affliger de cette parole, cet homme s'en alla tout triste;car il avait de grand biens.(actes4v32) la multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une ame nul ne disait que ses biens lui appartenait en propre..une grande grace reposait sur eux..il n'y avait parmis eux aucun indigent..tous ceux qui possédaient des champs des maisons les vendaient apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu et le déposaient aux pieds des apotres et l'on faisait des distributions a chacun selon ses besoins.
voici l'église tel que l'a toujours voulu le seigneur,a l'intérieur de nous meme,et en étant nous meme l'église,mais aussi avec les autres,formant ainsi le corps de christ.mathieu(23v11)ne vous faites pas appeler directeur car un seul est votre directeur,le christ.le plus grand parmis vous sera votre serviteur quiconque s'élevera sera abaissé,et quiconque s'abaissera sera élevé.

il est facile de dire le dimanche a l'eglise je t'aime a son frere et faire acte de "bonne présence" mais si on dit cela a son fere chaque jour cela prend une autre signification,parce que nous devons demeurer ensemble,demeurer veut dire vivre ensemble,ainsi nous savons tout les uns des autres,et dire a son frere qu'on l'aime cela prend une autre dimension,celle de l'amour,du christ qui a donner sa vie,pour nous,et qui nous demande d'en donner,aussi un peu a notre tour.afin d'etre des lumiéres vivantes a notre tour.ou l'amour de dieu domine parce que sans cet amour de christ ce n'est pas possible a vivre.voir quelqu'un dune situation sociale materielle différente de la notre qui ne s'est pas se tenir a table,qui ne partage pas nos valeurs,on a pas envie de demeurer avec lui,mais si on a la conscience de jesus christ ces choses sont possibles et les benédictions pleuvent,l'huile coule a flot.que dieu vous benissent.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 30/01/2007

La vie s'en est aller sur cette autoroute

marc7v6 hypocrites esaie a bien prophétiser sur vous  ainsi qu'il est écrit ce peuple m'honore des levres mais son coeur s'est éloigner de moi.c'est en vain qu'ils m'honorent,en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.vous abandonnez le commandement de dieu et vous observez la tradition des hommes.en revenant de la montagne recemment sur l'autoroute a6 un samedi soir vers 22heures il y a eu un terrible accident,il y avait de la pluie du brouillard et ça roulait un peu vite je me disais je ne comprends pas tout le monde me double mais au bout d'1 heure tout le monde s'est arreter avant le  dernier peage et pour cause,dramatique accident,nous avons du immobiliser les véhicules prés d'1 heure on ne pouvait voir se qui se passait devant mais on pouvait deviner j'ai vu passer trois SMUR deux ambulances de pompiers trois voitures de polices ils ont bloquer l'autoroute de chaque coté,a coté de mon vehicule sur la voie de gauche une voiture avec plusieurs personnes a bord ils sortent ils sont jeunes,et beaux,garçons filles,ils rigolent s'amusent se courent aprés et j'ai pensé ces gens s'amusent alors que de l'autre coté la vie s'en va.je me suis dit il en est de meme avec dieu il y a ceux qui ont sa conscience et d'autre qui ne l'ont pas.ceux qui l'ont ont prier afin que dieu sauve des vies ceux qui ne l'ont pas s'amusent et ne se soucie pas de ce qui se passe devant si ce n'est de savoir quand ils auront la voie de libre afin d'avancer.ils ont ouvert une voie sur cette route a 4 voies et la j'ai vu quatre vehicules dont il restait seulement la moitié pour deux un autre un quart de roue et l'autre je ne saurai vous dire ce que c'était.et pourtant si vous interrogez de ces personnes elles vous diront certainement qu'elles croient en dieu cette nuit des vies sont parties mais je sais que dieu en a sauver aussi au moins une.

MMFA DE NOISY donnez moi de vos nouvelles.

M. P.N.? Serris (France) - Non précisé - 29/01/2007

Quelques réponses (!)  au « Pourquoi ? » de l'Abbé Pierre

(Livre paru en octobre 2005 aux Éditions Plon)

L'Abbé Pierre l'apôtre des miséreux, deviendrait-il misérable ?
« Seigneur, apportez votre lumière dans l'obscurité de nos âmes »

Les Évangiles

Le rôle « prépondérant » de l'Incarnation dans la Rédemption est le même que celui de l'instrument pour l'artiste - Pour souffrir et mourir, Dieu devait être homme, et il devait être Dieu pour que sa satisfaction soit infinie pour compenser l'outrage fait à Dieu.

La Sainte Trinité

C'est la parole vivante de « Dieu est Amour » :
Dieu, c'est le Père,
Est, c'est le Fils,
Amour, c'est l'Esprit-Saint.

Pourquoi cette demi-lumière?

Parce que Dieu est la Lumière - et que l'homme veut devenir Dieu - Ce fut le désir orgueilleux de Lucifer, celui aussi de nos premiers parents. Nous sommes ténèbres et en refusant l'enseignement du Christ, nous demeurons dans les ténèbres. C'est la plus grande punition à laquelle Dieu frappe son église; elle est dans l'aveuglement le plus complet, et elle y demeurera tant qu'elle ne se soumettra pas à l'enseignement total du Christ.

Le péché

Il y a une catégorie dans le péché, une hiérarchie dans l'infamie; toute offense faite à Dieu est un péché - Le vice est l'état « d'habitus ». Non seulement le péché nous coupe de l'amour et de tous ses bienfaits et de ses dons, mais il est aussi une cause des souffrances de la Passion de Notre-Seigneur

L'enfer
(pas nécessaire d'y croire pour y aller !)

Que l'enfer existe, cela apparaît très clairement dans l'Évangile. L'enfer est peuplé des damnés, il n'y a aucun doute. À plusieurs reprises, Jésus-Christ, dans son Évangile invective les pécheurs non repentants : « Allez, maudits, au feu éternel. » - Pourquoi ce choix du mal pour Lucifer et, pour Adam, tout simplement à cause de notre folie et de notre orgueil, et du refus de se soumettre à toute autorité; l'adoration de soi va au-delà de tout raisonnement humain, de toute sagesse.

M. L.M., Montréal (Canada) - Catholique - 11/01/2006

Parvis 21 : Nous ne savons pas s'il y a des damnés en enfer. Qui peut en juger ? Et nul n peut dire qui est damné.

A M. V.M. de Sydney (Australie)

Bonjour,

Au cas où vous reviendrez sur le site, je vous rassure tout se suite, les relations que nous entretenons avec notre entourage et le monde extérieur n'est en rien reflété par nos discours sur ce site.
Ici nous parlons entre chrétiens de dénominations différentes et surtout (car les dénominations importent peu à notre Seigneur) de croyances souvent divergentes alors les discussions sont parfois "animées" et chacun dit ce qu'il pense en son coeur. Et puis nous ne sommes pas en contact "physique".

Quand on parle autour de nous, que nous apportons des bibles, de la littérature chrétienne et le message d'amour et de salut, nous en avions discuté auparavant Mme N.G. de Bruxelles et moi, nous prêchons dans l'amour. Comme le disait l'apôtre Paul à Timothée (1 chap 4)) "Veille sur toi-même et sur ton enseignement; persévère dans ces choses (parole, conduite, charité, foi, pureté...) car ainsi tu te sauveras toi-même et tu sauveras ceux qui t'écoutent."
Et dans 2 Tim 2 "le serviteur du Seigneur doit redresser avec douceur ses adversaires (ceux qui contestent la Parole et le combat est spirituel ne l'oublions pas)dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité."

De même on s'appuie sur la Parole car " Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, convaincre, corriger et instruire dans la justice afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre." (2 Tim 3:16)
et au chap 4 "prêche la Parole, insiste (occasion favorable ou pas), reprends, censure, exhorte avec douceur et en instruisant (...) car un temps viendra où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine (...), et selon leurs propres désirs (...) se tourneront vers des fables."

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 7/12/2005

A  M. L.M. de Montreal et Mme N.G. de Bruxelles

A votre message "Reflexion", M. de Montreal (en dehors de ce qui peut être contesté avoir été dit par l'église catholique si ce n'est le cas) et à votre 2ème message à mon intention, Mme N.G., je dis "Amen" car c'est exactement ce que je pense.

En revanche Mme N.G. vous faites une erreur en confondant le fait que le salut est offert à TOUS: athée, juif, musulman, hindoue, boudhiste, meurtrier ou bon père de famille toujours pécheur... MAIS seuls ceux qui auront accepté le salut offert par Jésus, par Son Amour et surtout son sacrifice à la croix qui nous donne toutes les victoires lorsque nous sommes et restons en Christ, auront par à la première résurrection et la vie éternelle avec Dieu.

Les autres versets que vous citez sont effectivement réservés à des juifs ou des paiens convertis que l'on a appelé chrétien (petit christ) à partir de l'Assemblée à Antioche. (livre des Actes). Ces versets concernent l'Eglise, le corps de Christ dont les membres sont constitués par les croyants demeurant en Christ, ceux dont le corps est le temple du Saint-Esprit.

Je suis bien sûr d'accord avec vous sur le fait qu'il est écrit que pour Dieu "un jour est comme mille ans et mille ans comme un jour" mais nous ne connaissons pas le temps. ce verset est noté dans la Parole pour nous faire comprendre que dans le domaine spirituel il n'y a pas de temps. Ce sont les hommes qui l'ont inventé. C'est pour cela que lorsque la nouvelle terre et les nouveaux cieux seront là, il n'y aura plus de soleil ou astre quelconque car c'est la gloire de Dieu qui remplira notre demeure, la Jérusalem céleste et qui nous éclairera avec l'agneau. (Apocalypse)

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 7/12/2005

A Monsieur V.M. - Australie et à Parvis 21.

M. V.M. Je tiens à m'excuser si je vous ai fait peur. Si je cite des extraits de bible, c'est surtout en réponse à Mlle N.N. . Je cherche surtout à parler de la miséricorde de Dieu; Mlle N.N veut faire aimer Dieu dans la peur. Je vous remercie pour votre mise en garde. Je tiens absolument à  respecter les avis d'autrui. « Servez vous de la bible pour aider à penser juste ». Je vous promets de m'y atteler. D'autant plus que je partage votre opinion. Mon souhait le plus vif est d'aider les gens à se rapprocher de Dieu. Mais je suis vraiment sur le chemin de me rendre compte que chacun y arrive, par son propre cheminement. A moi de le respecter. J'ai mon cheminement. Chacun à le sien. Je veux respecter les vôtres. Je vous prie de m'excuser. J'ai manqué d'humilité. Revenez encore et encore dans ce site Monsieur V.M. Vous me direz si vous sentez que je vous ai compris.

Parvis21. Vous dites, suite à mon message du 3/12 ; Vos conclusions suite à la première et la troisième citation sont sujettes à caution car celles-ci sont extraites de lettres adressées à des communautés chrétiennes et donc parlent à de chrétiens.  Je dois vous avouer que je ne comprends pas trop, car je n'ai pas cherché mes conclusions dans des lettres adressées aux chrétiens. Je les ai cherchées au fond de moi-même. Peut-être rejoignent-elles d'autres opinions. Mais je ne sais pas lesquelles ni de qui. J'ai simplement interprété la bible d'après mon point de vue ; Bien sur guidé par les prêches des Pères catholiques de l'Eglise où je vais régulièrement. Tout peut être sujet à caution. Mais si l'on suit le fond de son âme. il doit y avoir des vérités. Non ? Les miennes sont elles impropres à la consommation? (sourire). Cela dit je sais qu'il y a mille vérités qui mènent à Dieu. Leur dénominateur commun est AMOUR.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 6/12/2005

Parvis 21 : Pour comprendre la Bible, il faut tenir compte du genre de document que l'on analyse. Une Lettre de saint Paul à un communauté chrétienne ne s'adresse pas à des non-chrétiens.

A Mlle N.N. Pentecôtiste

Où avez-vous lu dans la Bible que vous avez des milliers d'années devant vous ? me dites-vous.

Et bien voilà où j'ai trouvé;

Deuxième lecture : 2 P 3, 8-14
Frères bien-aimés, il y a une chose que vous ne devez pas oublier :

pour le Seigneur, un seul jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un seul jour.

Le Seigneur n'est pas en retard pour tenir sa promesse, comme le pensent certaines personnes ; c'est pour vous qu'il patiente : car il n'accepte pas d'en laisser quelques-uns se perdre ; mais il veut que tous aient le temps de se convertir.

Pourtant, le jour du Seigneur viendra comme un voleur. Alors les cieux disparaîtront avec fracas, les éléments en feu seront détruits, la terre, avec tout ce qu'on y a fait, sera brûlée. Ainsi, puisque tout cela est en voie de destruction, vous voyez quels hommes vous devez être, quelle sainteté de vie, quel respect de Dieu vous devez avoir, vous qui attendez avec tant d'impatience la venue du jour de Dieu (ce jour où les cieux embrasés seront détruits, où les éléments en feu se désagrégeront). Car ce que nous attendons, selon la promesse du Seigneur, c'est un ciel nouveau et une terre nouvelle où résidera la justice.

Dans l'attente de ce jour, frères bien-aimés, faites donc tout pour que le Christ vous trouve nets et irréprochables, dans la paix.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 4/12/2005

A Mme N.G. (Bruxelles)

"notre évangélisation est l'exemple de ce qu'est le concret de cet amour dans notre vie de tous les jours". Voici la phrase qui conclut votre message.
Savez-vous ce que veut dire "évangéliser" ? Cela veut dire apporter l'Evangile, la Bonne Nouvelle du salut par la foi en Jésus-Christ.
Où avez-vous lu dans la Bible que vous avez des milliers d'années devant vous ?
Dieu est "esprit et vie", comment donc pouvez-vous parler de sa "philosophie de vie"? Dieu nous laisse le libre arbitre, savez-vous lequel: "J'ai placé devant toi la vie et la mort (spirituelles), choisis la vie".

Dites-moi donc où avez-vous lu que celui qui aime son prochain, est enfant de Dieu ? Jamais Dieu ne dit cela dans Sa Parole. Sinon, ceux qui oeuvrent auprès des indigents se glorifiraient eux-mêmes en étant justifiés par cette seule action alors qu'il est écrit: Mon juste vivra par la foi !
Si Jésus nous avertit que lorsque la porte sera refermée, il sera trop tard, qui donc êtes-vous pour affirmer le contraire ?

L'Esprit de Dieu est l'Esprit de vérité qui ne conduit que dans la Parole de Dieu. Demandez-vous alors d'où vous viennent toutes ces croyances qui vous arrangent mais ne sont point bibliques.
Demandez-vous pourquoi vous m'attaquez et dites que j'impose "mes voies" comme étant celles de Dieu alors que je cite des versets bibliques...
Paul dit de celui qui croira un autre évangile que celui annoncé par lui (Christ crucifié et ressuscité, pardonnant les péchés de ceux qui se repentent et le choisissent comme sauveur et Seigneur), qu'il soit anathème!

C'est avec amour que je vous dis et aux autres personnes qui ne le font pas: lisez la Bible. Le verset central de la Bible est le Psaume 118, verset8: Il vaut mieux se confier en l'Eternel que se confier en l'homme. Dieu a tout dit !

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 3/12/2005

A Parvis 21

Quoi ??? Qu'est-ce qui est épouvantable ? Que j'écrive ce que le Seigneur dit nettement dans sa Parole ? Pourquoi croyez-vous qu'il nous faut évangéliser tous les peuples et que la Bible est traduite en plus de 2000 langues et dialectes ? Pourquoi croyez-vous que Dieu patiente encore pour que le plus grand nombre soit sauvé ?

Pourquoi croyez-vous que Dieu a envoyé son Fils unique mourir sur une croix ? Pour les Juifs ? Pour les chrétiens ? NON, pour TOUTE l'humanité qui est pécheresse. C'est à l'Eglise de Christ (je n'ose plus dire "chrétien" puisque vous dites l'être) de conduire les âmes à Jésus, par la prière, par le témoignage, l'évangélisation de nos familles, nos proches ou dans tout pays où Dieu nous enverra !

Il est probable que lors du jugement, Dieu tiendra compte des "temps d'ignorance", comme Il le dit Lui-même dans Sa Parole. Paul également dit "mais comment sauront-ils s'il n'y a personne pour leur prêcher la Bonne Nouvelle du salut" ? La responsabilité est sur nous. Croyez-moi des chrétiens il y en a partout dans le monde, même si la majorité est dans la persécution. Il ne reste que quelque milles ethnies qui ne connaissent pas Jésus et Dieu veille à ce que tous le connaissent. Mais seuls ceux morts en Christ ou enlevés, si Jésus revient avant notre mort, seront avec Lui, participeront au repas de l'agneau et régneront avec Lui mille ans sans passer en jugement.

En se basant sur la Parole de Dieu, on ne risque pas de se tromper ! Lisez l'Ancien Testament. C'est l'histoire d'Israël, le peuple de Dieu. L'Eglise d'aujourd'hui, les rachetés de Christ, ceux qui l'ont reçu comme sauveur et Seigneur personnel, sont ses enfants, ses disciples. Ceux qui se détournent de Lui ou adorent d'autres dieux ne peuvent avoir part à ses bénédictions.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 3/12/2005

Parvis 21 : Bien sûr, qu'il faut évangélsier tous les peuples. La question est : Ceux qui n'auront pu être évangélisés, vont-ils aller en enfer ? La réponse catholique est que Dieu les jugera en fonction de la manière dont ils se sont comportés selon leur religion... ou leur athéisme. Interpréter la Bible en lui faisant dire que Dieu les vouera à la damnation éternette sans autre forme de procès, voilà ce qui est épouvantable.

Compréhension des textes

"Dieu ne fait acception de PERSONNE"
en français courant cela signifie que Dieu ne se laisse pas impressionner par nos comportements ou nos attitudes, mais qu'il regarde au coeur

Madame NN, de Tende, avant de precher,apprenez à lire
vos codamnations répétées sont lassantes et ne convertissent personne.
je veux bien croire à voitre sincérité, mais pas à vos enseignements. Vous avez besoin de vous convertir.

quand vous citez
"Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent,
je suppose que vous ne vous etes pas rendu compte de la signification des mots que vous citez

je suppose que Dieu qui regarde au coeur et ne se laisse pas impressionner par nos masques, sera plus indulgent pour vous que vous pour vos frères

M. M.C., Bruxelles - Catholique - 1/12/2005

Un catholique contestataire

bonjour

quand je lis des choses comme"Elle(marie) aussi a eu un père et une mère : Anne et Joachim",je ne peut m'empecher de reagir.

evidemment qu'elle a eu des parents !mais ils sont inconnus dans les textes bibliques.anne et joachim sont des noms tirées du "protoevangile de jacques le mineur",apocryphe qui a ete populaire en son temps,chose qui est  restée.

d'autre part,vous indiquez le + serieusement du monde que jesus est né un 24 decembre.il faut que tout les catholiques sachent que la date de noël provient de sa substitution aux anciennes fetes païennes du solstice d'hiver.

autre chose:il faut absolument quer tout les catholiques sachent que l'eglise a pendant des siecles caché un des 10 commandements ,celui qui interdit des images taillées de ce qu'il y a sur terre, dans le ciel ou dans les mers et de seprosterner devant de telles images,arrangeant les autres pour qu'il y en ai 10. cela lui permet de legitimer les statues dans les eglises,alors qu'il s'agit d'une desobeissance.

M. O.P., Bergerac (France) - Non précsié - 24/11/2005

Parvis 21 : Ce n'est certainement pas moi qui ai déclaré que Jésus est né un 25 décembre. Il fallait bien choisir une date pour célébrer cet événement qu'est l'Incarnation. Comme vous le dites, l'Eglise a choisi le solstice d'hiver : le Christ, lumière du monde, naît à l'époque la plus sombre de l'année. Un cbeau symbole !

Quant au commandement contre l'adoration de l'image taillée, il faut se remettre dans l'esprit de l'époque : quand les gens adoraient une idole, c'était la statue de pierre ou d'or qu'ils adoraient et non pas le dieu qu'elle symbolisait. Aujourd'hui,nous sommes plus évolués : lorsque le chrétien adore la croix, ce n'est pas le morceau de bois ou de plâtre qu'il adore, mais ce que celui-ci représente.

A Parvis21

Bonjour,

Vous répondez à Mlle S.C.(Chelles) que vous ignorez ce qu'est le livre de vie de l'Agneau ? Je vous conseille vivement d'aller relire Apocalypse 13:8 et de bien le méditer car normalement toute personne sauvée, a son nom inscrit dans le livre de Vie.

On parle aussi de ce même livre de vie dans Psaumes 69 et dans Philippiens 4.

Je suis allée sur le site que cette personne indique mais je ne vois pas la nécessité de compliquer un message qui est d'une clarté limpide dans la Bible: il est parlé du livre de vie diverses fois et dans Apocalypse 20,il est clairement dit ce qui se passe. Pas besoin d'être théologien ou de recevoir quelque chose de spécial de la part du Seigneur.

Heureux ceux qui ont part à la première résurrection car la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux (ce sont les rachetés de l'Eternel, tous ceux qui sont morts en Christ).
En revanche, après le règne de mille ans, lors de la seconde résurrection (Apocalypse 20), les morts seront tous jugés par Dieu et ceux dont le nom n'est pas inscrit dans le livre de vie (de l'Agneau immolé, Jésus) seront jetés dans l'étang de feu.

Je dis et répète qu'il est dangereux pour un croyant de chercher ailleurs que dans la Bible. Seul quelqu'un qui reçoit le salut par la foi (le salut, être sauvé, comprenant tout ce que Jésus a accompli pour nous à la croix, dont le pardon des péchés, la guérison, la délivrance, la réconciliation avec le Père,... (précision pour M.M.G.)), reçoit ce don gratuit de Dieu (non pas par ses mérites afin que personne ne se glorifie!) et l'Esprit Saint vient demeurer en lui et ne conduit que dans la Parole de Dieu. Si ce n'est pas dans la Parole, méfiez-vous, faites comme les Juifs de Bérée!!

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 22/11/2005

Parvis 21 : Bien sûr, il est fait référence au "livre de l'agneau immolé" dans l'Apocalypse. Mais je me demandais quel était ce livre auquel notre correspondante faisait allusion et qui comporte un "57ème chapitre". Quel est ce livre auquel est consacré tout un site ? J'apprends sur ce site que le Livre de l'Agneau est vendu à la FNAC au prix de 15 euros ! "L' Agneau immolé le bâtit (ce Livre) durant plus de 20 ans et le termina à l'âge de 63 ans" (sic).

Réponse à Parvis 21

Bonjour,

Pourquoi ne pas tout simplement consulter le site : www.lelivredevie.com/livredevie.htm
afin d'apprendre qui en est l'auteur?
Rappel: ce Livre de Vie est le 'petit livre' cité au ch 10
de l'Apocalypse au verset 9.
Et aussi au ch 20 verset 15 de la Bible.
Ce livre est déjà édité (cf le site préalablement cité).
Bonne lecture.

Mlle C.L., Chelles (France) - Chrétienne - 21/11/2005

À Mlle N.N. de Tende

Bonjour,

- Vous dites : «il est préférable de se baser sur ce que dit la Parole de Dieu car au moins nous sommes certains de ne pas nous détourner du bon sentier».

- Oui, et c'est ce que fait le nouveau regard.  Mais encore faut-il bien la comprendre que cette Parole.  En somme c'est seulement une différence de compréhension de la Parole de Dieu entre vous et moi.

- Vous dites : «Je n'ai jamais dit que l'on n'était sauvé que par la foi.  Le processus est : j'entends la Parole de Dieu et reçois le salut (pardon de tous mes péchés, guérison, délivrance...) par la foi («crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et toute ta famille» (Actes 16, 31), le Saint-Esprit vient demeurer en moi».

- Je ne comprends pas ce que vous voulez dire ici.  Ça m'apparaît contradictoire.  Expliquez moi.  Le salut c'est aussi être sauvé, non  ?

- Vous dites : «Vous me faites peur en disant que vous n'avez pas besoin de pardon pour le moment car il est dit : «tous ont péchés et sont privés de la gloire de Dieu»

- La parole que vous me citez concerne le mauvais choix ou le péché originel qui touche tout le monde, alors que nous avons tous péchés en même temps qu'Adam et Ève par le fait que nous étions tous en unité et que nous avons tous hérité de la tache originelle ou de cette inclination au péché.  Cependant par notre baptême ce péché a été effacé, et c'est comme si nous redevenions la créature d'origine, celle que Dieu a créée (la personne d'origine).  Tant que l'on demeure dans l'Amour de Dieu on ne péche pas.  Le péché c'est le refus de l'Amour de Dieu.  Et accepter l'Amour de Dieu c'est aussi accepter son Pardon.  

- Vous dites : Quant à appeler «mémorial» le repas du Seigneur et dire que pour vous c'est bien plus.  Là aussi vous allez contre la parole de Jésus qui dit à ses disciples «faites ceci en mémoire de moi».

- C'est beaucoup plus qu'un repas fait en mémoire de lui ou un souvenir.  Ce mémorial est toujours actuel.  C'est toujours maintenant que nous vivons l'heure de Jésus.  C'est toute l'Église en chacun de ses fidèles qui participe à la vie même des trois personnes divines.  Ce mémorial vient du ciel.  Ce mémorial est éternel.

- Vous dites : «Il est dangereux pour le croyant d'aller chercher ailleurs que dans la Parole de Dieu».

- Je vois que vous n'acceptez pas encore le fait que le nouveau regard provient d'une meilleure compréhension de la Parole de Dieu .

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 18/11/2005

Luc ou l'Evangile selon un historien

Beaucoup croient autrement mais je ne me base que sur les écrits bibliques.

Je lis actuellement un livre passionnant "Le Christ incomparable" et j'ai constaté une chose pour la première fois: sur les 4 évangélistes, Luc était le seul non juif mais gentil (Col.11). Il était médecin, historien et ses écrits révèlent un Christ, sauveur du monde (pardon des péchés, annonce du St-Esprit).
Luc n'était pas l'un des 12. Il a accompagné l'apôtre Paul dans ses voyages et il a fait les investigations nécessaires en se renseignant auprès des témoins oculaires de la naissance, le ministère, la mort et la résurrection de Jésus. Vers l'an 57 il résida en Palestine pendant deux ans (Paul étant emprisonné) et il s'est probablement servi de ces deux années pour parcourir le pays et rassembler les renseignements nécessaires à ses deux livres. (voir N.T.)

Avez-vous remarqué que dans les 4 évangiles, il n'est parlé de Joseph qu'avant le ministère de Jésus. Sa mère, ses frères et ses sours l'ont suivi, on sait que sa mère était présente à la crucifixion (voir Jean) et qu'elle et les frères de Jésus faisaient partie des 120 dans la chambre haute après l'Ascension de Jésus, attendant le Saint-Esprit, survenu le jour de la Pentecôte.)A mon avis il était décédé sinon il aurait suivi sa famille.

Seul Luc narre: l'annonce à Marie faite par l'ange Gabriel, sa visite à sa cousine Elisabeth enceinte de Jean-Baptiste qui tressaille en son sein à sa vue, la naissance de Jésus à Bethléem,la venue des bergers, la présentation de Jésus au temple avec les offrandes, la joie de Siméon et de la prophétesse Anne qui attendaient cette venue, l'anecdote de Jésus qui reste dans le temple à l'insu de ses parents pendant 3 jours à 12 ans,le comportement des femmes qui accompagnaient Marie le matin de la résurrection... Qui d'autre que Marie, âgée mais toujours en vie, pourrait bien avoir connu tous ces détails !

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 5/11/2005

À Mlle N.N. de Tende

Bonjour.

En référence au point A) du 15.10.05 de notre conversation, Parvis me demande de préciser ce que j'entends par «les écrits d'un autre».  Vous savez déjà de quoi il s'agit, mais par les écrits d'un autre, je veux signifier par là un homme ordinaire (car un esprit ne peut écrire).  Il s'agit de l'ouvrage de l'abbé Frédéric Marlière qui comporte 7 volumes rédigés entre 1988 et 2003 et qui totalise 1600 pages dans son ensemble : Réf : www.annesigier.qc.ca/livres_marliere.html.

- Vous dites : En réponse à cette affirmation, je vous donne mon opinion : Dieu ne s'est révélé que par sa Parole, c'est-à-dire par ses paroles qui sont consignées dans la Bible et qui sont entièrement inspirées par le Saint-Esprit.
- Le nouveau regard c'est justement l'Esprit-Saint qui interprète lui-même à sa façon la Parole ou les paroles du Christ et qui nous les décrypte.

- Vous dites que notre Tradition catholique et les écrits auxquels je me réfère plus haut sont comme deux autres dieux et que l'importance que je leur accorde est égale aux yeux de Dieu à une prosternation, à de l'idolâtrie (idolâtrer quelque chose ou quelqu'un c'est la mettre à l'égal ou au-dessus de Dieu et vous me citez une parole de Dieu dans Exode 20, pour appuyer vos dires.

- Il n'y a rien dans les 10 commandements de Dieu qui s'objecte à cela, ni dans ses paroles comme dans Exode 20 que vous me citez.  Vous faites une fausse interprétation de cette parole qui concerne l'idolâtrie ou les fausses idoles qui ne sont pas à l'image du vrai dieu.  Il s'agit ici d'une différence fondamentale entre nos deux confessions religieuses.  Par Écritures saintes nous ne considérons pas uniquement la Bible comme source unique de révélation.  C'est une autre différence dans nos croyances respectives.

- Vous dites : Le fait que vous les attribuez à l'oeuvre de l'Esprit-Saint est une grave offense pour notre Dieu. 
- Pas pour moi personnellement !  Ça répond parfaitement à mes croyances.  Ça contente mon intelligence et mon cour, ma foi et ma raison.

- Vous dites : «il est toujours temps de vous mettre devant Dieu, de lui parler, de vous repentir car Il vous aime».
- Dieu doit sûrement m'aimer pour m'avoir fait connaître cet ouvrage !

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 18/10/2005

Parvis 21 : Quelle que soit la valeur des écrits d'un bibliste ou d'un théologien, on ne peut se permettre de les compter dans les "Ecritures saintes", ce que semble dire votre texte. Pour le catholique aussi, les Ecritures saintes, c'est uniquement la Bible, même si par ailleurs il faut tenir compte d'autres écrits (les Pères de l'Eglise, les papes...)

Dernières précisions à M.M.G (Québec)

Re-Bonjour,

Je voulais vous répondre au sujet de Jean 20:17. Jésus dit à Marie-Madeleine "Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." Puis le soir, Jésus se présenta au milieu de ses disciples et leur dit: La paix soit avec vous!

Nous aussi croyons que Jésus est définitivement monté au ciel le jour de l'Ascension, 40 jours après sa résurrection (et qu'Il va bientôt revenir dans toute Sa gloire !) Ici cela peut vouloir signifier qu'en tant qu'agneau immolé, en tant que sacrifice dont Il a précisé que le sang (le sien) était celui de l'alliance, donné pour le pardon des péchés, il est probable qu'au moment de la résurrection, Il a vu Marie-Madeleine puis est monté au Père se présenter; le Père a accepté le sacrifice (comme Il acceptait ceux d'animaux de l'AT à certaines conditions) et notre Seigneur est redescendu parmi les disciples, prouvant à une majorité sa résurrection pendant 40 jours.

Deuxième sujet: Vous ne croyez pas que Dieu se révèle dans Sa Parole différemment à chacun par le Saint-Esprit SI Il est en eux. Pourtant c'est évident. Dieu a des messages pour moi qui ne sont pas les mêmes pour une autre personne. Il le fait de diverses manières par le Saint-Esprit dont au travers de la lecture de Sa Parole, surtout pour ceux qui lisent et relisent la Bible avec amour, s'attendant à Lui, le coeur grand ouvert. (La première fois, au début de ma conversion, j'ai senti le Saint-Esprit en moi, Il m'a parlé à travers des versets et quand toute contente je l'ai dit au Pasteur il m'a regardé l'air de dire que depuis 30 ans qu'il lit la Bible sans arrêt, cela lui est arrivé des centaines et centaines de fois.) C'est un autre moyen de communion avec Dieu. Je le prie, Il me répond, vient me parler ou ne dit rien!

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 16/10/2005

Réponse aux points A,B,C,... de M.M.G. (Québec)

Bonjour,

Vous dites que selon votre opinion les écrits auxquels vous vous référez (ceux du regard nouveau pour lequel vous avez créé un site Internet) sont inspirés du Saint-Esprit comme la Bible et aussi importants, que votre Tradition est également inspirée de l'Esprit Saint lui-même, qu'il s'agit de révélations tout aussi importantes que celles de la Bible, qu'à votre avis ils font partie de la Tradition ou pourraient faire partie de la Tradition catholique.

En réponse, je vous donne mon opinion : Dieu ne s'est révélé que dans Sa Parole, la Bible, qui est entièrement inspirée par le Saint-Esprit.

Notre Dieu est un Dieu d'Amour mais je l'ai déjà répété, Il est Juste, Saint et a donné des commandements.
Exode 20 : "Je suis l'Eternel, ton Dieu (...). Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point ;"

Votre Tradition et les écrits auxquels vous vous référez sont déjà comme deux autres dieux et l'importance que vous leur accordez  est égale aux yeux de Dieu à une prosternation, à de l'idolâtrie (idolâtrer quelque chose ou quelqu'un c'est la mettre à l'égal ou au-dessus de Dieu).

Le fait que vous les attribuiez à l'ouvre de l'Esprit Saint est une grave offense pour notre Dieu.

Vous avez donné votre opinion, j'ai donné la mienne qui est celle de la Bible mais en toute sincérité, je vous conjure de garder dans un coin de votre cour qu'il est toujours temps de vous mettre devant Dieu, de Lui parler, de vous repentir car Il vous aime. Ne négligez pas un si grand salut. Soyez béni.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 16/10/2005


La Bible est logique

Pour être sauvé, il faut naître de nouveau, recevoir Jésus par la foi.
Jésus, ressuscité, envoie à tous ses disciples le Saint-Esprit qui nous mène dans toute la vérité.
Actes 19 :5,6 nous montre qu'il faut la repentance mais qu'elle ne suffit pas, il faut croire en Jésus (le Saint-Esprit vient demeurer en nous), être baptisé au nom du Seigneur Jésus (par immersion à un âge de raison) et être baptisé du Saint-Esprit (nous avons alors la puissance du Saint-Esprit qui nous permet de témoigner avec plus de force et de recevoir les dons spirituels (1 Corinth 12).

1 Corinthiens 6 :19, 20 nous apprend que nous sommes alors le temple du Saint-Esprit et que Dieu qui nous a rachetés à grand prix (le sacrifice de Jésus) , nous devons donc Le glorifier dans notre corps et dans notre esprit qui appartiennent à Dieu.

Actes 13:47 nous dit "Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur: Je t'ai établi pour être la lumière des nations, pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre."

Toute personne se disant chrétienne est un disciple du Seigneur Jésus et croit en Sa Parole. Il est guidé par le Saint-Esprit demeurant en lui pour mettre la Parole en pratique. Il ne doute plus et, rempli du Saint-Esprit, il va porter témoignage de ce que Jésus est et de ce qu'Il a déjà fait dans sa vie. Jésus nous demande de garder Ses commandements pour demeurer dans Son amour et ainsi porter du fruit. (Jean 15)

M. M.G. (du Québec), nous ne pouvons être un disciple de Jésus tel qu'Il nous le demande et dire qu'il est prétentieux d'affirmer que le Saint-Esprit vit en nous (c'est écrit !) ou qu'on espère qu'il est en nous. (Ce doute, le chrétien né de Dieu, passé des ténèbres à la lumière, ne le connaît plus.)

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 16/10/2005

À Mlle N.N. de Tende

Re-Bonjour,

Pour faire suite à votre message du 13/10/05 et avant que la discussion ne devienne trop embrouillée, comme c'est le cas la plupart du temps dans une discussion entre nos deux confessions, je suggère de considérer un point à la fois parmi les 5 qui semblent avoir surgis de nos discussions, sinon ça deviendra une bouillie pour les chats.  Je cite donc les 5 points en question :

A)- Vous prétendez que je fais passer les écrits d'un autre avant ceux de la Bible.

B)- Vous prétendez que je réfute la Bible parce que selon vous l'interprétation de la parole «Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père» (Jean 20,17) signifie que le Christ ressuscité est monté au Père après sa résurrection avant de redescendre quarante jours parmi les disciples.  (Le Christ pour moi ici étant Jésus pour vous).

C)- Sur la question du Millénium ou sur la croyance selon laquelle le Christ doit régner sur la terre pendant mille ans avant que ne vienne la fin du monde ou la parousie, croyance à laquelle je ne souscris pas mais qui pour vous est évidente d'après certaines paroles de l'Apocalypse en 20,2 et suivantes.

D)- Sur le fait que vous me traitez de menteur par le fait que selon votre interprétation de l'évangile de Jean, Dieu est Amour (ce que je ne nie pas car c'est ce que je tente de promouvoir) et aussi par le fait que je ne dois pas dire que le Christ a une vie qui lui est propre ou encore une vie privée dans la Trinité, en plus de la vie qu'il partage avec ses disciples et que le motif principal de son incarnation et de sa mort n'était pas le rachat de nos péchés, ou encore pour satisfaire à la justice divine à cause de nos péchés, originel et personnels.  Et vous voulez signifier par là que la doctrine(!) (je dirais plutôt les révélations) du nouveau regard est inutile car la doctrine du Christ est déjà expliquée en quelques paroles de Jean.

Alors si l'on débute par le point A) ci-haut je vous réponds ceci : Je ne fais pas passer les écrits d'un autre avant la Bible, mais je considère ces écrits tout aussi importants que ceux de la Bible car ils sont inspirés de l'Esprit Saint lui-même, tout comme la Bible est inspirée de l'Esprit Saint lui-même et que notre Tradition a été inspirée de l'Esprit Saint lui-même.  Autrement dit, à mon point de vue, il s'agit de révélations tout aussi importantes que celles de la Bible.  À mon avis ils font partie de la Tradition, ou pourraient faire partie de la Tradition catholique.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 14/10/2005

Parvis 21 : Concernant le point A, pour la clarté du débat, vous devriez préciser ce que vous entendez par "les écrits d'un autre".

A M. M.G. du Québec

Bonjour,

Je voulais seulement vous dire quelque chose, avec simplicité, parce que j'ai du mal à comprendre que quelqu'un fasse passer les écrits d'un autre avant la Bible, mais, surtout, que vous disiez croire en la Bible et de  dénomination catholique, alors que vous réfutez carrément ce qui écrit dans la Parole ! (Je ne parle pas sur tous les points, mais il suffit d'un seul...)

Déjà lorsque vous m'aviez dit ne pas croire au Millénium alors que Dieu dit dans Sa Parole que lors du retour de Jésus (qu'il a annoncé lui-même), dans Apocalypse 20:2 (Il (l'ange) saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.", et, à la fin du verset 4 "Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans." Le "ils" représentant tous les saints, les croyants morts en Christ.

Mais de plus quand à vos écrits, je vous réponds "que faites-vous de Jean 3:16" , j'aurais pu vous dire de l'Evangile de Jean en son intégralité; car dans tout cet évangile, Jean s'efface pour raconter ce qu'est et a fait Jésus et Jésus n'a de cesse de dire "comme le Père est vivant et qu'il m'a envoyé","ma doctrine n'est pas de moi mais de celui qui m'a envoyé", Jean 7:29, 8:19, 8:28b "alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné.", etc.
Et pour vous citer : vous me répondez " et vous que faites-vous de Jean 10:17,18", eh bien laissez le lecteur juger ce qui y est dit " Le Père m'aime parce que je donne ma vie afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner et je le pouvoir de la reprendre: TEL EST L'ORDRE QUE J'AI RECU DE MON PERE." !!

Dieu est souverain. Il est Amour et nous le voyons dans Sa Parole. Chacun est libre de sa croyance mais alors ne vous basez sur la Bible pour mentir !

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 13/10/2005

À Mlle N.N. de Tende

Bonjour,

Pour faire suite à votre message du 12.10.05 :

- Vous dites : «Comment pouvez-dire croire en la Bible et avoir le Saint-Esprit, l'Esprit de vérité en vous ?»
- Je n'aime pas dire à tout venant que j'ai le Saint-Esprit en moi, car ça me paraît prétentieux que de dire ça.  Je préfère faire montre d'un peu d'humilité et dire que j'espère qu'il est toujours en moi !

- Vous dites : «Dieu veut être le premier dans notre vie, rien ne doit passer avant lui et certainement pas les recherches d'un religieux, eût-il étudié la Parole pendant cinquante ans ?, et vous citez : «Pierre et Jean leur répondirent : jugez s'il est juste, devant Dieu, DE VOUS OBÉIR PLUTÔT QU'À DIEU».

- Ce que le nouveau regard révèle n'a pas trait à des questions touchant à la morale, c'est-à-dire à ce qui est bien et à ce qui est mal, mais plutôt à ce qui touche à la vérité ou encore à la connaissance de Dieu comme dans la parole : «.afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de la gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation POUR LE BIEN CONNAÎTRE, et qu'il illumine les yeux de votre cour.»  (Éphésiens, 1, 17-18).  Il ne propose pas un modèle humain à imiter ou un code de conduites à suivre comme vous semblez le percevoir (voir bouton 2, no. 1 de mon site si ça vous intéresse).

- Vous dites : Croyez-vous que Dieu va se révéler à moi dans ces livres-là ? 
- Pour moi, oui.  Vous n'êtes pas sans savoir que Dieu peut nous parler de toutes sortes de façon.  Et surtout que ces livres sont inspirés des paroles de la Bible.

- Vous dites : «Vous croyez que ce que le Saint-Esprit a à dire est différent pour chacun de nous ?» 
- La vérité en tant que connaissance de Dieu est unique.  Il n'y a qu'une seule vérité tout comme il n'y a qu'un seul Dieu.

- Vous dites : «Il est impossible que Dieu vous parle, se révèle à vous dans un autre livre que sa Parole, car c'est par l'Esprit en nous qu'Il peut le faire et l'Esprit ne vous conduira que dans la Bible.  Vous vous fourvoyez depuis le début !»
- Et d'où pensez-vous que provient le nouveau regard ?

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 13/10/2005

A  Mme N.G. (Bruxelles)

"Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice." (2 Tim 3:16). Dieu se révèle dans Sa Parole !

Vous ne faites que m'attribuer des choses inexactes. Etre disciple de Jésus et aller apporter la Bonne nouvelle à toute la création, c'est aimer TOUT le monde et l'amour implique le respect.Cette Bonne nouvelle, vous la trouvez citée dans tous les évangiles, c'est celle de la venue du royaume de Dieu sur terre en la personne de Jésus.

Vouloir aller ainsi vers son prochain qui ne connaît pas Jésus, qui ne lui a pas encore donné sa vie (Il nous a bien donné la sienne !) ou qui refuse de croire en qui que ce soit, c'est tout simplement l'amour inconditionnel de Dieu pour Ses créatures qui nous pousse, par l'amour qu'Il a répandu en nous par le Saint-Esprit (Rom. 5:5), à amener les perdus vers le salut éternel, c'est-à-dire Jésus. Lisez Jean 3:16 , Jean 14:6 où Jésus dit" Je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi" et venez encore me dire que je suis dure, que je n'ai pas d'amour, alors que je fais tout ce que je peux pour obéir à Dieu qui veut que le plus grand nombre soit sauvé (2 Pierre 3:9). Vous verrez qu'il faut également la repentance. Etre considérée comme une lumière implique le sourire, l'enthousiasme. Oui j'aime mon prochain et c'est pour ça que je ne veux pas qu'il ait une éternité sans Dieu.

Quant à l'éternelle question du "mais si Dieu existe comment permet-il de telles choses", je me la suis posée avant de connaître Jésus et la puissance de la prière. Dieu a donné Son Fils pour sauver le monde, si ce dernier veut rester sous l'emprise de Satan, en niant son existence, on voit le résultat.

"Car mes pensées ne sont pas vos pensées, vos voies ne sont pas mes voies."

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 12/10/2005


A M.M.G. (Québec)

Tout ce que je crois en rapport à notre discussion est dans mon dernier message et en disant que je me contredis en citant Jean 20:17, ce que vous dites réellement c'est que la Bible se contredit. Ce n'est pas mon opinion !

Jésus dit qu'il envoie le Saint-Esprit à ses disciples. Quand on est une nouvelle créature, le Saint-Esprit demeure en nous or, dans Jean 16:13 Jésus dit du Saint-Esprit "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité."
Expliquez-moi comment vous en réfuter certains passages alors que vous dites croire en la Bible et avoir le Saint-Esprit, l'Esprit de vérité ?
Quand je citais dans un précédent message, Actes 4:19 "Pierre et Jean leur répondirent : Jugez s'il est juste, devant Dieu, de vous obéir plutôt qu'à Dieu.", c'est parce que Dieu nous aime mais n'oubliez pas qu'Il a donné des commandements. Il veut être le premier dans notre vie, rien ne doit passer avant lui, et certainement pas les recherches d'un religieux, eût-il étudié la Parole pendant cinquante ans ?

Je lis également beaucoup de livres chrétiens et le célèbre chrétien Alfred Kuen est connu pour ses livres sur les difficultés bibliques où il reprend quasiment chaque verset en donnant les diverses opinions qui ont été données.
Croyez-vous que Dieu va se révéler à moi dans ces livres-là ? Qu'Il va me parler autrement que dans Sa Parole  alors qu' Il le fait par le Saint-Esprit et que ce qu'Il a à dire est différent pour chacun de nous ?
Il est impossible que Dieu vous parle, se révèle à vous dans un autre livre que Sa Parole car c'est par l'Esprit en nous qu'Il peut le faire et l'Esprit ne vous conduira que dans la Bible.
Vous vous fourvoyez depuis le début !

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 12/10/2005

À Mlle N.N. de Monaco

Rebonjour. 

Cette fois ça concerne la petite allusion à mon message envoyé à M.G.L. de Cannes, alors que vous dites à M.F.M. de Lyon : «Je me permets de préciser que les commentaires de M.M.G. du Canada concernant le courrier de mon frère pentecôtiste sont sans intérêt, se basant sur la réponse de parvis 21».

- Je dois préciser que je suis parfaitement d'accord avec la réponse de Parvis 21 concernant cet aspect.
 
- Vous dites : Et c'est en lisant et méditant la Parole de Dieu et uniquement la Parole de Dieu, qu'Il vous éclairera lui-même par le Saint-Esprit si vous êtes devenus enfant de Dieu, né de nouveau et donc ayant le Saint-Esprit en vous.

- Quitte à me répéter, ce n'est pas uniquement en lisant et en méditant la parole de Dieu et uniquement la parole de Dieu que l'on peut renaître de l'Esprit et devenir enfant de Dieu. Quant à savoir si l'Esprit du Christ est en nous et que nous sommes devenus enfants de Dieu, je vous invite à prendre votre bible et lire Romains 8, 13-17 et surtout Romains 8, 16, qui dit : «Et l'Esprit lui-même témoigne à notre esprit que nous sommes des enfants de Dieu».

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 3/10/2005

Dieu avant tout

La Bible dit que "Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle." (Jean 3:16)
Nous avons un Dieu qui nous a créés et qui nous aime, un Sauveur, Jésus, qui a tout accompli à la croix, par obéissance au Père, en se faisant substitut de chacun de nous. Ainsi nous avons le salut si nous l'acceptons, par la foi,comme Seigneur et Sauveur personnel.

Il n'y a pas de plus grand Sauveur ! Rien n'est plus grand que le nom de Jésus ! Rien n'est plus merveilleux que le sang de Jésus !
Sommes-nous de bons disciples ? Faisons-nous comme les apôtres et les autres disciples (appelés "saints") dans notre vie quotidienne ?

"Pierre et Jean répondirent : Jugez s'il est juste devant Dieu, de vous obéir plutôt qu'à Dieu." (Actes 4:19)
"Pierre et les apôtres répondirent : Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes." (Actes 5:29)

Veillons à ne pas gâcher le plus beau trésor que la vie nous a donné : le don de la vie éternelle par la foi en Jésus-Christ et la mise en pratique de Ses commandements, de la Parole de Dieu.

Dieu siège parmi les louanges de son peuple, comme il est écrit dans les Psaumes, alors adorons-le, louons-le et rendons-lui grâces à chaque instant pour tout ce qu'Il a fait et continue à faire pour nous.
Gloire à toi, Seigneur ! Et merci.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 2/10/2005

À Mlle N.N. de Monaco

Bonjour,

- Vous dites : «Ne vous paraît-il pas évident que c'est le chrétien lui-même qui doit examiner, régler et réformer d'après les Écritures ?»

- Pour nous, ç'a toujours été le rôle de l'Église d'interpréter ou de décrypter les paroles de la Bible.  Si notre Église est juge et gardienne des vérités de la foi ou des vérités révélées, il n'est pas interdit aux fidèles de réfléchir ou de méditer sur ces vérités de foi, de les approfondir davantage et de les utiliser dans la conduite de leur vie afin d'y donner un sens.   C'est encore la question de la raison par rapport à la foi.  La foi est au-dessus de la raison, mais il ne devrait jamais y avoir de vrais désaccords entre les deux.  L'homme est naturellement philosophe.  Il s'interroge sur le sens de sa vie ; il pense, il médite, et les vérités de la foi peuvent l'aider dans cette démarche.  Cependant contrairement à vous, nous croyons à d'autres sources de révélations (et même aux révélations privés) qui ne modifient pas ce qui a été révélé précédemment comme les Écritures, certes, mais qui peuvent faciliter leur compréhension.  Le nouveau regard est de ceux là en ce qui me concerne.  Même si Jésus n'est plus de ce monde, le Christ, par son Esprit est encore bien vivant.

- Vous dites : «Parfois vous écrivez pour le plaisir d'ergoter».

- Insultant pour moi que cette affirmation !  Heureusement que j'y suis habitué.  Vous me  prenez donc pour un ergoteur, un chicanier, un baroudeur, alors que je cherche la plupart du temps à susciter la réflexion métaphysique sur des sujets concernant la foi chrétienne plutôt que de susciter des controverses ou des chicanes à n'en plus finir entre des croyants qui croient au même Dieu. 

- Vous dites : «Je ne vous juge en rien, je voudrais seulement vous guider vers Dieu tel qu'Il est et non tel que beaucoup d'entre vous se le représentent, un Dieu qui arrange mais n'est pas celui qui nous a créés, celui de la Bible ! 

- Et quel est-il ce Dieu selon vous ?  Encore une fois, ce n'est que votre conception de Dieu qui est la bonne !  Je n'impose pas ma vision de Dieu à quiconque contrairement à vous.  Je ne cherche qu'à partager ce que je crois avoir découvert de lui avec les autres !  Les autres croyants sont libres d'accepter mes découvertes ou non.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 2/10/2005

Parvis 21 : M. M.G. a raison. Nous sommes ici pour échanger sur ce que chacun nous croyons. Si l'un prétend que ce qu'il croit est la seule position valable, non seulement c'est désagréable, mais cela sabote tout vrai échange.

À M.G.L.de Cannes

À propos des Pentecôtistes :

- Vous dites (si l'on veut des renseignements à ce sujet) : «Vous allez par n'importe quel moteur de recherche en tapant «Assemblée de Dieu de France» :
- Si je me reporte à la notice de Parvis 21 du 19.09.05 adressée à M.F.M. de Lyon, vous faites donc partie du  Pentecôtisme classique de type sectaire et non du Renouveau charismatique, celui qui est passé par la suite dans les milieux catholiques ?

- Vous dites : «Toutes choses doivent être examinées, réglées et réformées d'après les Écritures qui contiennent tout ce qui est nécessaire au salut et à l'édification de l'Église».
- Par qui doit se faire cet examen et cette réforme ?  Je ne trouve rien de façon claire et précise à ce sujet dans le site que vous proposez.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 25/09/2005

D'accord, pas d'accord ?

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