Parvis 21 oecuménisme

Recevoir information

par intérêt historique et en tant que connaisseur...j'aimerai recevoir les adresses ou numéros de tel. d'évêques qui célèbrent le rite tridentin ou gallican...en succession de la thibauderie ou de enos d'un certain kovira qui serait dans les alpes ...des personnes sérieuses non fanatiques charitable qui connaissent l'histoire pas de la petite église stévense ni de dits gallicans issus de dubois ou alliés (car en crise) ni de l'église cath. internationale et autres nouvelles mouvances, qui ne correspondent pas à l'origine historique...ou de me renseigner sur une présence de petite église épiscopaliennes traditionelle vulgate ou latine...intelligente sensible, bon citoyen et missionnaire

Me contacter : tony gabriel 00.32.472617882 bp 224 1000 bruxelles belgique... je ne suis pas superstitieux et je crois dans une citoyenneté commune avant tout et point d'abus de crédulité...je ne cherche pas à perdre mùon temps avec des gens complexés et fascistes...

M. T.G., Bruxelles - Non précisé - 23.05.2008

Stévennisme (suite)

Ah ? Alors on ne doit pas avoir le même ouvrage !...

Cher Mr E.D. de Bordeaux, procurez-vous donc l'ouvrage, et lisez-le attentivement. Je vois que le comportement de certains prélats peut parfois friser le sectarisme, voire la mauvaise foi ! Et pourquoi ne pas contacter le Père Jean Vernette directement, ou bien même votre curé ? Ce faisant, je vous assure que vous aurez certainement un autre son de cloche (pardonnez-moi le jeu de mots...). Bien à vous,

Abbé L.B., Paris - Stévenniste (de la Petite Eglise) - 1.02.08

Parvis 21 : Soyons clair ! Prétendez-vous que la "Petite Eglise catholique" est en totaleé communion avec Rome et fait partie intégrante de l'Eglise catholique romaine ? Ou que, reconnue par le Vatican comme "catholique", elle est certes en relation oecuménique avec l'Eglise catholique romaine, mais donc n'est pas en totale communion ?

Lettre du nonce apostolique consernant les stévennistes

Monsieur,

Votre message électronique du 8 février est bien parvenu à la Nonciature. J'ai pris connaissance de votre question. C'est une question un peu difficile ; il n'est donc pas surprenant que les personnes auxquelles vous vous êtes adressé jusqu'à présent ne vous aient pas fourni la réponse.

Je me suis référé à un dictionnaire spécialisé. Ainsi, les Stévenistes n'ont certainement pas la succession apostolique. Il en est de même pour la Petite Église, qui n'a actuellement ni prêtres, ni évêques. Voici le titre de l'ouvrage : Dictionnaire Des Groupes religieux aujourd'hui, de Jean Vernette et Claire Moncelon, paru en 1996.

Veuillez croire, Monsieur, à mes sentiments les meilleurs.

+ Fortunato BALDELLI
Nonce apostolique

M. E.D., Bordeaux (France) - Catholique - 04.02.08

Stévennisme (suite)

Chers amis du Parvis 21,

Par "reconnue comme telle par le Vatican", dans mon message précédent, j'entendais alors "reconnue comme CATHOLIQUE". L'expression n'est pas de moi mais je la tiens du Père Jean Vernette, prêtre romain, grand spécialiste des petites églises, dans son ouvrage que je recommande à tous : "Dictionnaire des groupes religieux aujourd'hui" aux Presses Universitaires de France.

A "Petite Eglise", dans ce livre, nous pouvons lire : "Deux 'Petites Eglises catholiques' sont séparées de Rome et sont reconnues comme telles, en relation oécuménique avec l'Eglise Romaine : la Petite Eglise née de catholiques ayant refusé le Concordat entre Rome et Napoléon (les stévennistes, entre autres) et les Vieux-Catholiques nés d'un différend entre l'Eglise d'Utrecht et Rome."

Je n'ai bien entendu pas voulu dire que les stévennistes constitueraient un mouvement ou une congrégation au sein de l'Eglise Romaine. Nous n'entretenons d'ailleurs aucune ambiguïté (contrairement à d'autres "écclésioles" ) là-! dessus, dans le but de ne pas leurrer les gens. Nous tenons à notre héritage et à notre culture religieuse spécifiques, tout en restant ouverts, en effet, à l'oecuménisme et au dialogue, comme vous l'avez justement rappelé.

Merci à vous et continuez votre beau travail. http://evangile.noosblog.fr

Abbé B.L., Paris - Stévenniste (de la Petite Eglise) - 1.02.08

Réponse au Mr de Bordeaux concernant le stévennisme

Cher Monsieur,

Ne vous laissez pas abuser par les agissements de certains, au "racolage spirituel" peu scrupuleux. Cela n'engage que leur responsabilité, et en aucun cas celle de la communauté de la Petite Eglise, qui est une organisation religieuse honnête, respectable et faisant de son mieux pour aider son prochain.

Je rappelle à tous que le primat de la Petite Eglise est Mgr Christian Vestraet en tant que 14ème père spirituel des communautés, qui existent maintenant depuis plus de 200 ans. La Petite Eglise constitue, avec l'Eglise Vieille-Catholique de l'union d'Utrecht, une veritable Eglise Catholique, RECONNUE COMME TELLE par le Vatican, contrairement à beaucoup d'autres petites ecclésioles issues ou non de son sein.

Née pendant le tumulte révolutionnaire français, elle se veut continuatrice de traditions spirituelles riches, héritées d'un passé chaotique et douloureux. Je vous invite, fraternellement, à vous faire une autre opinion de nous en visitant mon blog : http://evangile.noos! blog.fr Concernant la licéïté de la succession apostolique, vous avez rappelé à juste titre que la Petite Eglise ne disposait plus depuis longtemps d'évêques, de prêtres et de diacres. Mais elle a reçu son pouvoir d'ordre par la consécration, le 1e juin 1971, du Père Aimé Beausier par Mgr Charles Brearley, Primat de l'Eglise Vieille-Catholique d'Angleterre.

Depuis, les petites communautés dissidentes de la Petite Eglise de France ont progressivement rallié le "siège" stévenniste. Il s'agit notamment des communautés du Nord, d'Auvergne, de Bordeaux. Ce n'est pas le cas de toutes, je pense notamment à la Petite Eglise des Deux-Sèvres et à certains groupes Lyonnais, qui n'ont, effectivement, toujours pas de clergé. Mais malgré ces différences, tous estiment faire partie de la même famille spirituelle : celle de la Petite Eglise, des "dissidents" et autres "anti-concordataires".

Membre du clergé, je suis plusieurs séminaires dans l'Eglise. Les sommes d'argent que vous évoquez sont effectivement mirobolantes et abusives. Sachez, encore une fois, qu'elles ne sauraient en aucun cas refléter les pratiques financières de notre Eglise. Il s'agit bien là en revanche, d'initiatives personnelles marginales et isolées.

Que le Seigneur vous bénisse.

Abbé B.L., Paris - Stévenniste (de la Petite Eglise) - 1.02.08

Parvis 21 : Votre affirmation : "La Petite Eglise constitue, avec l'Eglise Vieille-Catholique de l'union d'Utrecht, une veritable Eglise Catholique, RECONNUE COMME TELLE par le Vatican" est ambiguë. D'accord si vous voulez signifier que Rome la reconnaît comme elle reconnaît, par exemple, l'Eglise anglicane. Pas d'accord, si vous voulez dire qu'elle est reconnue par Rome comme, par exemple, l'archevêché de Paris ou l'Ordre des Jésuites.

Ce qui n'empêche, dans un esprit oecuménique, que vous participiez à des séminaires organisés par l'Eglise catholique romaine.

Stévennistes

Bonjour,

suite a mon message du 07/02/08 consernant la réponse de Rome sur la validité de la succession apostolique des Stevenistes de la Petite Eglise Apostolique, il est curieux que personne de chez eux n'ait répondut, ce qui surement veut dire qu'il ne peuvent pas nier la NON validité de leur sacerdoce que l'Eglise Romaine confirme!

Et a titre d'info j ai ecrit a leur évéque en france et il me demande 400 euros pour suivre une formation de deux jour, plus 50 euros de dossier, plus 400 euros pour etre ordonner prêtre et biensur ajouter a ma charge tous les achats consernent les objets de culte et habits sacerdotaux plus le missel d'autel de chez eux qui vaut 600 euros!Si ca c est pas de l'arnaque alors je sais pas!cordialement

M. E.D., Bordeaux (France) - Catholique - 28.02.08

Rectification

Bonjour à tous,

Ce petit message pour rectifier un poncif erroné que l'on trouve encore dans vos pages. Il a trait au grand schisme entre Églises orthodoxe et latine.

Que cela soit par la validité de l'excommunication ou la simple organisation de l'Église indivise, c'est l'Église romaine qui naît du schisme et non l'inverse. L'Église orthodoxe, composé de l'ensemble des patriarcats (à l'exception de celui de Rome à partir de 1954), est restée siècle après siècle dans son état indivise. Au demeurant, le terme de catholique est employé depuis toujours par les deux Églises. On trouve même de nombreuses occurrences d'orthodoxe' ou de 'romain' des deux côtés.

Une première sépration se fait avec la prise de Jérusalem ou les 'Latins ' ont inversé le signe de croix traditionnel pour se distinguer des 'Orthodoxes' locaux.

Bref, je ne souhaite pas polémiquer, mais je vous avoue qu'il est grand temps que quelques siècles d'histoires idéologiques soient clarifiés si nous souhaitons retrouver l'unité perdue. En Christ,

M. N.R., Rennes (France) - Orthodoxe - 21/11/2007

Parvis 21 : Lorsque deux époux se séparent, on peut toujours discuter pour savoir quel est celui qui s'est séparé de l'autre. En ces temps d'oecuménisme, ce qui est important, c'est ce qui nous rapproche. Théologiquement, il n'y a que peu de différences. Du point de vue liturgique, les différences sont marquantes mais nullement incompaticbles. Plutôt enrichissantes. Considérez par exemple votre culte des icônes.

Pour faire signe de croix, que l'on le fasse de droite à gauche ou l'inverse, cela n'a vraiment pas d'importance aux yeux de Dieu.

Demander à Dieu

Très Cher,

ce que je peut vous dire concernent affaire d'EGLISE je vous conseillé de demmander a DIEU concernant son eglise et demmander a vous même a cette questions

est ce que DIEU SON Eglise : 1) Catholique

                             2) protestant : est ce que DIEU protesté contre qui?

                             3)ou les petit eglise : n'importe quelle nom c a d noms des chos des personnes etc....

         je vous le dit ouvertment demander a Dieu ce que je sais jesus christ bâtir une seul EGLISE ne pas ces eglises cette eglise porté son nom ne pas les noms catholique ou protestant ou n'importe quelle nom vouv voulez donner il faut se rempentir ok

M. T.N. Antananarive (Madagascar) - Mormon souvent - 14/11/2007

Parvis 21 : Votre intuition est bonne en ceci qu'elle soutient l'idée d'oecuménisme : toutes les Eglises qui se rattachent à Jésus-Chrit devraient tendre à former une seule Eglise.

Information

quelque personne, voudrais m'envoyer des references historiques valables: des personnes aujourd'hui dans l'héritage authentique : episcopalien traditionnel en france ou europe, gallican, vieux catholique et non d'utrecht reformé, mission, oratoire, presence et non des fantaisistes sous toute farfelue dénomination épiscopale ou catholique selon leur imagination non orthodoxe...l'histoire est vraie, mais plusieurs en font de la bondieuserie loin de la foi vécue et d'une authenticité historique... y a t il un accueil un apostolat dans une succession...j'ai une bonne information dans l'histoire de l'autocéphalie en occident...

M. G.T., Ostende (Belgique) - Non précisé - 20/06/2007

Réponse à MLG, Cannes - Pentecôtiste
et à MGL, Seebach - Catholique

cher ami de cannes,

bien que dans mon dernier message sur,prenons du pain,et du vin,certaine reponse sont apportées,a vos interrogations,j'avais prévu de faire ce message sur les temoins de jehova que je ne connaissais pas,j'ai relater mon experience personnelle.

ici je repondrai a tout,MLG seebach,vous dites avoir des parents gentils et exceptionnels,je ne peux que vous encourager a etre comme eux!pour rencontrer dieu commencer par vos parents si vous regardez bien il y a une part de lui en eux parlez leur,maintenant si vous voulez le rencontrer,demandez lui,demandez a celui qui s'appelle jesus christ et attendez sa reponse,demandez et attendez qu'il vous reponde,il vous repondra.

MLG les différents réformateurs survenu tout au long de l'histoire,qui sont venus avec différents messages sont venus avec le saint esprit.mais quand ils sont morts les gens qui les suivaient en on fait des denominations,mais surtout le saint esprit n'était plus là.un exemple précis mathieu 28v18jesus s'étant approcher leur parla ainsi tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre allez faite de toutes les nations des disciples les baptisant au nom du pere du fils et du st esprit.actes19v5sur ces paroles ils furent baptisés au nom du seigneur jesus lorque paul leur eu imposer les mains le saint esprit vint sur eux ils parlaient en langue et prophétisaient.comprenez ceci ce qui est dit en mathieu est vrai mais maintenant nous savons que c'est au nom de jesus christ que nous devons etre baptiser,et surtout pour recevoir le saint esprit.qui a amener cela?sinon les pentecotiste,le message était vrai,mais restant entre eux,avec l'absolue verité ils ont fait fuir le saint esprit,et ainsi les révelations a venir.vous citez les gens avec qui vous priez,vous meme;votre famille,et avec des chretiens,comme vous,en ce qui me concerne vous citez des lieux,ma vie sociale fait que je déjeune ou dine au restaurant au café trés souvent que je marche dans la rue,et forcement je rencontre des gens et ces gens ne sont pas tous chrétiens,
et quand je prie avant tout c'est avec un homme,qu'il soit juif musulman,ou autre,ces dénominations sont pour les autorités de la france.malachie est clair concernant les offrandes c'est a la maison du trésor.la sainte céne et la mission je ne sais pas ce que c'est.mais pour le pain et le vin lisez marc14v17 et1corinthiens11v20 y'a t'il un jour une heure ou est ce a chaque fois qu'ils mangent?juda a t'il pris de ce pain et de ce vin? lisez mes posts dans la rubrique dieu/jesus.

bien fraternellement.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 2/05/2007

Je ne comprends pas

Dieu n'est pas le promoteur des dénominations mais Satan

M. P.N., Serris (France) - Non précisé -14/04/2007

Bonjour cher ami,

J'ai lu à plusieurs reprises votre texte du 14 04 2007.

Je n'ai pas compris du tout ce à quoi vous vouliez en venir.

J'ai des frères et sours dans la dénomination à laquelle j'appartiens, et j'en ai dans d'autres dénominations que je fréquente aussi régulièrement.

Je ne me sent pas sous la coupe de satan.

Je prie seul, avec ma famille et avec tous les chrétiens que je fréquente.

Ces dénominations ne sont elles pas pour les autorité de la France ?

Pouvez vous par exemple nous expliquer comment vous rencontrez des frères et des soeurs autre que dans un café ou dans la rue, ou à la maison.

Comment grandi l'Eglise ?

A qui je donne l'offrande pour l'église et la mission, ou et quand se situe la sainte cène, ... ?

Salutations amicales

M. L.G., Cannes (France) - Pentecôtiste - 27/04/2007

A Mgr J.N. Bruxelles

Vous soulevez, dans un de vos messages, l'excellente idée de fédérer les églises catholiques non romaines.

Il existe cependant de multiples difficultés et bien des gens sincères s'y sont cassés les dents. Au lieu de voir leur dénominateur commun (Jésus-Christ), ils se déchirent sur des querelles de pouvoir, mercantiles, dogmatiques ou liturgiques. Il est vrai, aussi, que certains comme les Stévennistes en Belgique (en France aussi, d'ailleurs) se sont dirigés dans une dérive mercantile qui n'a plus rien à voir avec une église. D'autres ont tout mis sur l'orientation sexuelle.

Alors, bon courage !!!!

Je pense que ce qu'attendent les chrétiens est une église OUVERTE A TOUS

M. S.B., Nîmes (France) - Anglican - 10/04/2007

Amour et Paix

25 avril 2004 - 25 avril 2007. J'espère c'est tois annnées de pontificat pour Monseigneur Jean Ndjewel. Evêque et Supérieur Général de La Congrégation des Pères Stévennistes. Notons que les Pères Stevennistes sont sous l'égide de la Petite Eglise Apostolique Vieille Catholique de Belgique. Pour cette heureuse circonstances votre intention de prière est une bénédiction et une action de grâce et sera favorable à Monseigneur. votre generosité est aussi necessaire.

Monseigneur vous embrasse touset vous accorde sa bénédiction apostolique.

Mgr J.N., Yaoundé (Cameroun) - Catholique (de la Petite Eglise) Congrégation des Pères Stévennistes - 22/03/2007

Validité-licéité et "mariage des prêtres"

En réponse aux deux messages du Père J.K. de Yaoundé en date du 19 mars 2007:

Mon Père,

vous dites: "La validité et la lucéité comme éléments requis pour un épiscopat digne "... Comme je le disais dans un autre message, seule la validité est nécessaire pour la transmission des Saints Ordres: la licéité est l'application de règles internes à l'Eglise. Voyez le cas des ordinations par feu Mgr Lefebvre: valides mais illicites, et ce sont, dans leur mouvement, de dignes évêques. Mais rappelons nous que la forme et la matière du sacrement ne sont pas les seules conditions indispensables pour la transmission valide des Ordres Sacrés: il y a aussi "l'intention de faire ce que fait l'Eglise" Un élu à l'épiscopat qui serait "imbécile", ignorant de la charge qu'il reçoit, ou étant sacré pour avoir un statut social sans se préoccuper de sa charge ecclésiale, n'aura certainement pas cette intention.

Votre idée d'avoir "une cohésion entre les évêques non-romains" est excellente, et c'est bien cela qui nous manque! Il nous faut nous fédérer, être en communion sur certains points "de base" (pas forcément sur tout), un peu comme l'a fait ici en Belgique l'Eglise Protestante Unie de Belgique.

Nous nous rappelons, il y a quelques années, l'exemple accompli par feu Mgr André Enos: environ 15 Eglises étaient unies... hélas, cette Union a disparu quand Mgr Enos fut tombé gravement malade, et son successeur ne semble plus faire grand chose. Une vraie Fédération serait souhaitable, utile et même urgente, et ce, même avec des Eglises orthodoxes.

Concernant le "mariage des prêtres", je remarque souvent cette erreur... Ne confondons pas "mariage des prêtres" et "ordination d'hommes mariés". Personnellement, je serais plus réticent dans le cas du mariage des prêtres, mais l'ordination sacerdotale d'hommes mariés ne me pose aucun problème.

Bien fraternellement, en Christ.

Mgr J-N., Bruxelles - Catholique indépendant - 20/03/2007Nos Evêques

Je réagis à une question déjà posée par M.S.B. de France(7/12/2006) et par Mgr Jean Ndjewel du Cameroun(13/05/2006) à propos des Evêques.

Si l'on considère La validité et la lucéité comme éléments requis pour un épiscopat digne , j'avoue que "l'imbécile" sacré par un évêque possédant une succession apostolique valide soit consideré comme évêque valide lui aussi, et puisse exercer ses fonctions.

Ensuite, ce n'est pas à l'Eglise Catholique Romaine qu'il faut demander de mettre fin à ce genre de "pantalonade". Elle n'est pas la police des autres Eglises indépendantes. Il faut plutôt, à mon avis, une cohésion entre les évêques non-romains, pour déterminer le choix de leurs colaborateurs, parmi ceux qui ont les qualités réquises. Et dès lors que le candidat élu est sacré, il est évêque, au même titre que l'évêque de Rome ou de Paris.
En tant que Prêtre Mariavite, j'estime nos évêques au même titre.

A vous de voir.

Père J.K., Yaoundé (Cameroun) - Prêtre catholique mariavite - 19/03/2007

A M . E.S., Paris - Catholique

cher monsieur,

votre résumé contient beauoup d'apriori aupoint qu'il en est caricatural. mais il conient aussi quelques erreurs

d'abord ceci qui n'est pas foi catholique
la Très Sainte Vierge Marie (élevée au paradis par son divin Fils de son vivant, puisque ayant été préservée du péché originel et n'ayant jamais commis de péché, elle ne pouvait connaître la mort),
la différence entre l'ascencion du Christ et le dogme de l'assomption est établi sur le fait que l'église catholique dit que Marie est morte (en orient on celèbre la Dormition)

ensuite sur la description que vous faites des églises non catholiques
renseignez vous auprès des "protestants" en général, vous verrez qu'il y a d'autres manières de voir ls choses... vous n'avez d'ailleurs pas mentionnés les églises évangéliques qui en nombre de membres concurrencent sérieusement les églises traditionnelles
quant aux orthodoxes, savez-vous ce qu'on dit en grèce en parlant de la date de 1054?
c'est le moment où les catholiques se sont séparés de l'église

il y aurait encore bien d'autres choses à dire sur votre résumé, mais ceci permettra peut-etre à ceux qui auraient été choqués de votre absolutisme de s'appercevoir qu'il y a d'autres façons de se recevoir entre chrétiens
surtout pendant la semaine de l'unité.

un dernier conseil: sortez de chez vous, allez voir ailleurs, parlez et écoutez, ça décoiffe parfois, mais ça assouplit l'ame et le coeur

M. M.C., Bruxelles - Catholique - 22/01/2007

Parvis 21 : Votre message contient une contradiction : d'une part, vous affirmez que "Marie ne pouvait connaître la mort" et d'autre part que "l'Eglise catholique dit que Marie était morte". En fait, lors de la proclamation de ce dogme en 1950, la Pape Pie XII a solennellement déclaré que "après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, (elle) a été elevée en corps et en âme à la Gloire céleste." Il n'affirme pas qu'elle est morte.

N'étant pas morte, Marie ne devra pas ressusciter au dernier jour ; elle est déjà dans la Gloire céleste.

Catholiques vs sectes évangéliques

L'homélie de ce dimanche par un de nos abbés va tout à fait dans le sens de ce que vous dites. En effet, il a souligné ce matin le fait même que "les évangéliques étaient devenus aujourd'hui plus dangereux pour l'Eglise que l'islamisme".

Il est vrai que leur prosélytisme agressif fait du dégât partout, notamment dans les communautés catholiques (Amérique Latine...).
Restons donc très prudents, "nous édifiant sur notre très sainte foi".
Fraternellement

Frère B.L., Felino (Italie) - Catholique - 21/01/2007

PARVIS 21 : Qui est ce "vous" qui a déclaré que les évangéliques seraient dangereux ?

Prêtres exorcistes, suite et fin ?

Ceci est une réponse à M. M.L. de Montpellier

Je viens de lire votre message d'il y a déjà 3 mois et suis au regret de vous dire que vous allez un peu vite en besogne sur l'Eglise Apostolique Primitive d'Antioche ou l'Ordre de St Basile des Pères de la Ste Croix(OSBPSC), appelez-les comme vous voudrez. Il y a de nombreuses choses fausses dans votre message qui à mon avis valent la peine d'être revues. Pour avoir moi-même été missionnaire de cette congrégation, permettez-moi de vous signaler que l'Eglise n'a toujours pas reparu sur la toile et que ce que vous évoquez de la dénomination OSBPSC est l'ancien site de celle-ci.

D'autre part, Mgr Maurice dont j'ai pu apprécier les grandes qualités humaines et d'écoute ne fait pas du tout de "commerce", comme vous l'entendez, mais s'est au contraire toujours posé en grand défenseur des valeurs d'honnêteté et de simplicité qui caractérisent notre appartenance au Christ. Il n'a cessé également de fustiger ceux qui justement faisaient de leur sacerdoce un moyen d'extorquer des fonds aux gens malheureux, et "de la piété une source de gain". Il se désolait de voir dans quel délabrement spirituel s'étaient retrouvées la plupart des Petites Eglises, qui dans leurs séminaires n'hésitaient plus, et n'hésitent toujours pas à faire des cours de force de vente et de marketing à leur clergé et futur clergé. Non, Mgr Maurice n'est pas de "cette espèce-là", vous vous trompez Monsieur...

Pour terminer je tiens à préciser que je ne suis plus membre de cette Eglise et que je n'ai plus aucun contact avec elle ni avec Mgr Maurice. Je souligne également, que du temps de mon admission dans leur clergé, jamais Mgr ne demandait d'argent, ni au clergé ni aux fidèles... Nous avions plusieurs rapports oécuméniques locaux avec des paroisses catholiques, protestantes, anglicanes et vieilles-catholiques d'Utrecht.

Avant donc de juger un ecclésiastique ou un groupe religieux, mieux vaut d'abord s'informer de la bonne façon...et cela me semble d'autant plus important, en cette semaine de prière pour l'unité des chrétiens.
Bien fraternellement

Frère BL., Felino (Italie) - Catholique - 21/01/2007

L'Eglise Catholique Indépendante Internationale

En réaction à la réponse de M.S.B. de Nîmes:

Oui, ce forum a un grand mérite d'exister et d'être acteur de la libre expression. Je profite de l'occasion pour en remercier le(s) webmaster(s)!

Je citais dans mon message différents canons de l'Eglise de Rome, de façon à bien montrer la différence entre licéité et validité. Le sacrement de l'Ordre peut être conféré illicitement (c'est-à-dire en ne respectant pas certains canons) mais néanmoins validement (le sacrement de l'Ordre est bien présent). Ceci est très important pour pouvoir déterminer un épiscopat ou autre ordre véritable.

Concernant mes ordinations, je fus sacré évêque le 28 mars 2004, avec préalablement ordination au diaconat et au sacerdoce, mais ces deux derniers Ordres furent conférés "sub conditione" et dans un but oecuménique. Mon ordination au sacerdoce date en fait du 8 juin 2003. Et pour la petite histoire, dans l'Histoire de l'Eglise, il y a quelques cas (je ne les connais pas de mémoire) d'ordinations le même jour au sacerdoce et à l'épiscopat, en ce qui concerne les évêques élus.

En ce qui concerne les bénédictions d'union de couples homosexuels, nous bénissons l'amitié (l'amour) qui lie les deux êtres, et ceci sans comparaison avec le mariage (ce dernier ayant les notions de procréation, etc.).

Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous quand vous dites que nous sommes favorables à l'ordination de prêtres homosexuels; j'aimerais plutôt y apporter une nuance fondamentale: pour nous, tout homme a le droit d'accéder au sacerdoce, et peut atteindre la maturité suffisante pour exercer la charge pastorale. Mais, bien entendu, un candidat au sacerdoce qui mêlerait sa vie sexuelle voire de couple avec son ministère (confusion) sera écarté de la charge pastorale (car non idoine). Ceci vaut aussi bien pour un homosexuel qu'un hétérosexuel.

En disant que tout cela est éloigné des "lignes directrices" (pour ne pas dire dogmes) de l'Eglise Romaine, vous avez entièrement raison, et c'est justement là quelques-unes de nos spécificités! avec entre autres l'ordination d'hommes mariés, des femmes au diaconat (diaconat légèrement différent de celui conféré aux hommes), de la revalorisation de l'Eglise locale avec participation des laïcs aux synodes, pratique de la Miséricorde dans l'accès aux sacrements, etc.

En vous souhaitant à tous une très sainte fête de la Nativité de Notre Seigneur. Qu'il puisse sans cesse naître en vos coeurs!

Mgr J.N., Bruxelles - Eglise Catholique Indépendante Internationale - 24/12/2006

En réponse à Mgr J.N. Bruxelles. Eglise Catholique Indépendante Internationale

Je suis désolé de vous avoir froissé en parlant "d'écclésioles" et de "sectes". Ce n'était pas mon intention de faire de la peine à qui que ce soit, mais d'énoncer certaines réalités.
Comme vous le reconnaissez, vous-même, il existe malheureusement des mouvements religieux qui laissent perplexe.

Vous nous faîtes sur ce forum un exposé sur la validité de la succession épiscopale, à grand renfort de citations du canon de l'Eglise Catholique Apostolique Romaine.

Je suis suis allé faire un tour sur le site web de l'Eglise Catholique Indépendante Internationale de Belgique (www.eglise-catholique.be) dont vous semblez être l'archevêque-primat.

J'ai été fort surpris. D'après les copies des documents que vous y produisez, on y apprend que le même jour (le 28 mars 2004), vous avez été ordonné successivement diacre, prêtre et évêque par un certain Mgr Andreas Ioannes Bauweleers. C'est du rapide !!

Vous vous prononcez favorablement pour les bénédictions d'union des couples gays, l'ordination de prêtres homosexuels, le diaconat des femmes, etc... Vous avez le droit de penser ainsi. Tout cela est cependant bien éloigné des dogmes de l'Eglise Romaine et on peut s'étonner que vous puissiez citer le canon romain pour justifier votre démonstration. Il est vrai que je ne suis qu'un simple quidam sans aucun titre ecclésial, et je ne suis peut-être pas en mesure de tout comprendre.

Ceci dit, ce forum a un mérite, c'est qu'on puisse s'exprimer en toute liberté.

Joyeux Noël à toutes et à tous dans l'Espérance de Notre Seigneur Jésus-Christ.

M. S.B., Nîmes (France) - Anglican - 18/12/2006

Parvis 21 : Précision de vocabulaire : un dogme est une vérité de foi que le catholique est tenu de croire. L'interdiction de marier des couples gays ou d'ordonner des femmes diacres ne relève pas de la foi mais de la discipline ecclésiastique. De plus, un dogme est une vérité positive (Dieu existe) et non une interdiction disciplinaire ou morale.

Votre réponse à S.B. de Nîmes en date du 7/12/06

Monsieur,

Juste une petite remarque, bien fraternellement.

Je n'apprécie pas beaucoup quand vous qualifiez les Eglises "non romaines" et non issues de patriarcats historiques, de "secte".

Votre formulation "...ces "ecclésioles" et autres sectes..." prouve que vous les qualifiez de secte! Certaines sont sectaires, oui, mais n'en faites pas une généralité; ne salissez pas ceux qui donnent une partie de leur vie pour l'Evangile, et gardent intact le dépot de la foi; et il y en a!

"Les Églises qui, quoique sans communion parfaite avec l'Église catholique, lui restent cependant unies par des liens très étroits comme la succession apostolique et l'Eucharistie valide, sont de véritables Églises particulières. Par conséquent, l'Église du Christ est présente et agissante dans ces Églises..." (Déclaration Dominus Iesus, 3/9/2000).

Votre expression peut susciter une plus grande discorde.
Cherchons plutôt l'unité, non la discorde.

En vous souhaitant une excellente fête de la Nativité!

Mgr J-N, Bruxelles - Eglise Catholique Indépendante Internationale - 15/12/2006

Parvis 21 : Je comprends que vous soyez froissé de voir votre Eglise qualifiée de secte. Ce mot a acquis de nos jours une coloration péjorative.

Interconfessionnel

Quel est votre avis sur les associations interconfessionnelles: PTEP, ENC, etc.?

M. A.I., Versailles (France) - Catholique - 29/01/2007

Parvis 21 : J'ignore la signification de ces abréviations. Pouvez-vous m'en donner l'appelation complète ?

Église Vieille Catholique

J'aimerais créer en Belgique une fraternité en lien avec l'Église Vieille Catholique qui est une église catholique . alternative au catholicisme romain, trop pyramidal à notre goût.
Dans cette Église tout le monde a droit à la parole.
Partisans que nous sommes de la réforme de l'église catholique, la dénomination d'église catholique réformée pourrait exprimer ce que nous voulons être. Catholiques critiques est également une dénomination avec laquelle nous nous sentons en symbiose.

Nous nous voulons une communauté chrétienne chaleureuse, ouverte à tous et accueillante. Nous sommes heureux d'accueillir toute personne en recherche qui a envie de faire un bout de chemin avec nous. Nous ne pratiquons pas un prosélytisme agressif et suranné mais nous voulons être à la disposition de celles et de ceux qui cherchent leur voie.

Nous sommes une toute petite communauté chrétienne, ce qui favorise la cordialité et la chaleur humaine.

Nous sommes une communauté qui accueille des gens d'horizons très divers : origine sociale, engagements dans la société, tradition religieuse, etc.

Nous sommes une communauté ocuménique qui accueille à la communion les chrétiens de toute confession, convaincu que nous sommes que c'est le Christ qui invite et non une confession particulière.

M. M.L., Liège (Belgique) - Vieux Catholique - 18/01/2007

Disciple du Christ

J'ai mis Disciple du Christ comme appartenance philosophique volontairement sans vouloir montrer l'existence d'une nouvelle branche ou secte.

Je suis né dans une famille catholique, je suis allé chez des évangéliques, protestants, église évangélique libre, orthodoxes, pentecôtistes, ADD, adventistes, etc etc etc. J'ai appris une chose: Dieu est Dieu et ni catholique, ni protestant, ni quoi que ce soit d'autre que Dieu, Je suis Celui qui suit.

Demandez à un esprit s'il est catholique ou autre chose, je pense la réaction sera certainement le rire à cause des guerres idiotes de clochers. Bien sûr, les catholiques me diront que l'Eglise catholique a la vérité en plénitudes et qu'elle avance par révélation (contradictoire), les évangéliques diront autre chose... Bref, en ce moment la nouvelle religion c'est l'oecuménisme. Qui dit mieux?? Etre ensemble en se respectant ses différentes, c'est la religion de la tolérance que Jésus-Christ vomit!! Bientôt ce sera la religion de l'interrligieux.

Bon, tout le monde il est beau, tout le monde il est content, sauf Jésus-Christ!

M. I.A., Versailles (France) -" Disciple du Christ" - 9/01/2007

Parvis 21 : Effectivement, Dieu n'est ni catholique, ni protestant. Il reste qu'une confession peut proposer un meilleur accès à lui.

Quant à l'oecuménisme, c'est le rapprochement des différentes confessions chrétiennes et non leur fusion pour former une nouvelle religion. L'interreligieux, lui, c'est le dialogue entre les différentes religions.

M. S.B., Nîmes (France) - Anglican - 18/12/2006

Parvis 21 : Je comprends que vous soyez froissé de voir votre Eglise qualifiée de secte. Ce mot a acquis de nos jours une coloration péjorative.

Eglise Apostolique Primitive Autocéphale

D'ou vient cette Eglise ? On n'en voit aucune trace nulle part . Est-ce une église orthodoxe grecque, orientale ? Quelle est sa théologie et quelle est son origine ?

M. S.B., Nîmes (France) - Anglican - 10/11/2006

Réponse à M PL – Orsay (France) – Catholique - 27/10/2006

Bonjours; En parlant de cette émission sur France 2, je pense que le débat était sans intérêt puisque les deux champs étaient d'accord sur le problèmes qui est posé a savoir peut on critiquer les religion?. Mais ce que j'ai remarqué et je pense ce qu'a remarqué tout le monde c'est que le débat a rapidement changer de sujet en se focalisant sur l'islam et surtout sur ce qu'a dit cette infâme philosophe robert redeker, ce qui montre que les musulmans sont tous soupçonnés par les médias et donc les gens qui regardent ces émissions. PS: vous m’aviez dit dans un message que vous croyez en le prophète Mohammed (ç), moi je me dit donc vous croyez en le coran. Vous en pensez quoi ?

M F A - noisy le sec (France) – Musulman - 28/10/2006

"Prêtres-exorsistes"...... Suite

Des "Eglises" disparaissent et réapparaissent sous d'autres dénominations.

Ainsi, l'ancienne "L'Eglise Apostolique Primitive d'Antioche Autocéphale", composée d'anciens "prêtres-exorcistes" Stévenistes (Petite Eglise Apostolique Vieille-Catholique) a disparu de la toile.

Elle a réapparu sous la dénomination de "L'ORDRE DE SAINT BASILE DES PERES DE LA SAINTE CROIX". Ce mouvement est toujours dirigé par un certain "Monseigneur Maurice P.", se disant d'une succession apostolique "syriaque, jacobite, gallicane" (il se fait aussi appeller "Monseigneur Ignace Basile"). Installé dans le sud de la France, il propose toujours avec d'autres son petit commerce : des formations, exorcismes, bénédictions, etc...

On ne peut que mettre en garde le public en face de tels individus.

M. M.L., Montpellier (France) - Catholique - 18/10/2006

Adresses ?

Je suis à la recherche des adresses des vieilles Eglises Catholiques

P. A.B., Yaoundé (Cameroun) - Catholique - 6/10/2006

Parvis 21 : Je ne possède pas de telles adresses. Quelqu'un peut-il renseigner ce correspondant : mgrallberte@hotmail.com ?

Renseignement

je suis catholique mariavite depuis 1990 au gabon mon pays,je
souhaite avoir les précisions sur notre représentant en afrique?est-ce
toujours mrs okinda jérome? il s'est toujours battu sur cette réligion et
fait beaucoup. prière avoir les encouragements dans ce sens afin
d'évengeliser la parole de notre seigneur jésus au gabon en particulier et
afrique en générale hormis le gabon,02 congo et cameroun.

merci

M. S.G., Tours (France) - Vieux-Catholique mariavite - 19/09/2006

Parvsi 21 : Ecrivez à l'Eglise mariavite à Paris : mariavite@mariavite.org

Orthodoxie-Hérésie-Oecuménisme

J'ai découvert votre site en essayant d'oublier, en ce samedi 26 août, tous les malheurs qui m'entourent dans ce Liban meurtri, ravagé, écartelé, crucifié etc...

Je pensais que je trouverais chez vous l'expression d'hommes de bonne volonté, de ces artisans de paix qui sont déclarés bienheureux car ils seront appelés fils de Dieu( cf le Sermon sur la Montagne ).

J'ai été frappé de constater à quel point les chrétiens demeurent divisés, à quel point leur bellicisme et leur intolérance demeurent vifs. Chacun semble camper dans une "armée" et guetter les autres. Qui sommes-nous donc pour oser nous anathématiser les uns les autres? Avons-nous donc oublié que sur le visage du pire des criminels, la gloire de Dieu se reflète? St Irénée ne dit-il pas qu'en ce monde la gloire de Dieu s'appelle l'Homme? Que l'Eglise, en tant qu'institution, ait commis des erreurs, des fautes impardonnables, cela n'enlève rien au fait qu'elle est dépositaire d'un certain patrimoine.

L'oecuménisme ne signifie pas la niaiserie angélique de bon ton. L'oecuménisme signifie de reconnaître, d'abord, que nul d'entre nous n'a un mérite quelconque à être né chrétien appartenant à telle ou telle juridiction. Nous confessons tous l'Eglise Une Sainte Catholique et Apostolique. Ceci ne signifie pas appartenir à telle ou telle assemblée chrétienne juridctionnelle, ceci signifie appartenir au corps du Christ. Ceci proclame, dans le Christ ressuscité, l'unité de l'assemblée des personnes humaines, de tous les hommes: passés, présents et à venir. C'est cela la communion des saints.

J'ai moi même reçu le baptême par les soins de l'église d'Antioche, déclarée sghismatique par Rome et se déclarant elle-même orthodoxe. Mais Antioche, ou Rome, ou Constantinople, ne sont que des portes. Tout ce que je peux dire c'est que je suis entré dans l'assemblée christique par la porte d'Antioche.

Hélas, nous confondons encore "orthodoxie" et "vérité". L'orhtodoxie est l'opinion ( doxa ) droite ou la juste louange. Une opinion droite et juste ne peut, en aucune manière, prétendre circonscrire toute la vérité ( aletheia ), même si cette opinion est exacte. La vérité du christianisme c'est le Christ lui-même et tout le mystère de Sa personne, vrai Dieu et vrai Homme sans confusion ni séparation. Quel est celui d'entre nous qui peut oser affirmer pouvoir sonder un tel mystère?

Tout le reste ne sont que bavardages pseudo-savants et méchancetés ratiocinantes de théologiens.

Ceci ne veut pas dire que chacun peut dire et faire ce qu'il veut. Ceci veut dire qu'il nous appartient de préserver ce que nous avons reçu et surtout d'admettre que notre patrimoine particulier, aussi précieux et brillant puisse-t-il être, peut ne pas épuiser tout la tradition chrétienne.

M. T.O., Beyrouth (Liban) - Orthodoxe - 26/08/2006

Parvis 21 : Les chrétiens d'Europe et d'Amérique sont de coeur avec les Libanais dans les malheurs qui les frappent.

En ce qui concerne ce site, il accueille sans censure les avis des internautes, quelle que soit leur confession ou leur absence de confession. Les avis partent dans tous les sens. Si vous n'êtes pas d'accord, à vous de réagir. Je publierai votre avis.

Dieu a-t-il une religion ?

jean 1v1 au commencement était la parole et la parole était avec dieu
jean 1v14 et la parole à été faite chair et elle à habité parmis nous pleine de grace et de vérité colossiens 2v8 prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie s'appuyant sur la tradition des hommes sur les rudiments du monde et non sur christ car en lui habite corporellement toute la plenitude de la divinité vous avez tout pleinement en lui qui est le chef de toute domination et de toute autorité luc 1v46et marie dit mon ame exalte le seigneur et mon esprit se réjouit en dieu mon sauveur parce qu'il à jeté les yeux sur la bassesse de sa servante !!!luc 2v48quand ses parents le virent ils furent saisis d'étonnement et sa mére lui dit mon enfant pourquoi as tu agi de la sorte avec nous? voici ton pére et moi nous te cherchions avec angoisse .il leur ditpourquoi me cherchiez vous? ne ne saviez vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon pére? mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait.!!!esaie9v5car un enfant nous et né un fils nous et donné et la domination reposera sur son épaule on l'appellera admirable conseiller dieu puissant pére eternel prince de paix!toi qui et juif qui attend ton messie n'est t'il pas déja venu?parce que tu n'as pas cru quand il est venu bien qu'ayant été annoncé tu recevras l'antichrist apocalypse1v7voici qu'il vient avec les nuées tout homme le verra méme ceux qui l'ont percé et toute les tribus de la terre se lamenterons a son sujet. oui amen je suis l'alpha et l'oméga dit le seigneur celui qui est qui était et qui vient le tout puissant! toi catholique qui prie avec ferveur ta vierge marie lit la parole!jésus à dit a ses parents joseph et marie je dois m'ocuper des affaires de mon pére marie la basse servante qui à reçu le saint esprit comme tout les autres dans la chambre haute!

catholique lit la parole de dieu arréte de la travestir de méme que toi témoin de jéhova ces cieux et cette terre passeront avec fracas toi qui attend un paradis sur cette terre toi tu trafique la parole tu change les mots dans ta bible mais tu ne pourras enlever la vie qui est dans la parole toi musulman toi boudhiste toi mormon et toi je ne sais encore, penses tu que dieu puisse se réclamer de tel ou tel religion??

REPENT TOIS CHANGE DE VIE AIME TON PROCHAIN COMME TOI MEME parce que quand viendra le jour du jugement tu chercheras la mort et tu ne la trouveras pas parce qu'elle appartient à dieu il a les clés apocalypse9v6ils chercherons la mort mais ne la touverons pas .

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 23/08/2006

Help persecution

Pretre de l eglise vielle catholique des mariavites de france obedience d'utrecht et plock , voir mgr janniard successesser de mgr fraysse , je subbit a toulouse pendant la vacance de l'eveque romain des persecutions de la part de membres du clerge de l eglise romaine , quels sont les recours?

union de prieres a tous

Abbé J.M., Toulouse (France) - Vieux Catholique - 18/08/2006

Parvis 21 : Il est impossible de répondre à cet appel trop vague. De quelles "persécutions" êtes-vous victime ?

Notre présence au Cameroun

ETANT CATHOLIQUE NON ROMAIN , JE SIGNIFIE EGALEMENT DE LA PRESENCE DE L, EGLISE CATHOLIQUE CHARISMATIQUE DES U.S.A AU CAMEROUN AVEC POUR PREMIER VISITEUR APOSTOLIQUE POUR TOUTE L, AFRIQUE, +MGR.CYRIL TONYE II,D.D. SACRE EVEQUE LE 12-08-2004 PAR SA BEATITUDE ,+MICHAEL , PATRIACHE DU CATHOLIC CHARISMATC CHURCH DANS LE MONDE.NOUS TRAVAILLONS EN COLLABORATION AVEC TOUTES LES EGLISES CATHOLIQUES NON ROMAINES DONT LES SUCCESSIONS APOSTOLIQUES SONT VALIDES.+PAX TECUM.

Mgr C.T., Yaoundé (Cameroun) - Eglise Catholique Charismatique -17/08/2006

Parvis 21 : Ceci nous informe sur cette Eglise. Mais vous ne dites rien de son expansion dans le monde, ni ce qui la différencie de l'Eglise catholique romaine.

Adresse Vieux Catholique

Bonjour,

Je recherche une adresse ou je peux trouver des renseignements sur les vieux catholiques.... merci pour vos renseigements.

L'adresse laissée sur le site du prêtre Vieux Catholique de Yaoundé n'est pas bonne.....

M. A.N., Lye (France) - Catholique - 7/07/2006

Aider: divers

A l'intention de celui qui veux avoir un rapport avec un prêtre vieux catholique je suis vieux catholique mon adresse : jeanndjewel@hotmail.com

M. J.K., Yaoundé (Cameroun) - Vieux Catholique - 6/07/2006

Eglise Vieille-Catholique

Bonjour,

Il existe plusieurs paroisses vieilles-catholiques en France.
Vous pouvez prendre contact avec :
L'Abbé Michel GRAB. E-mail : michel.grab@wanadoo.fr

M. M.L., Montpellier - Catholique - 29/06/2006

Vieux Catholique

Bonjour, je suis fortement intérressé par les Vieux Catholique. Y-a-t-il quelqu'un qui peut m'aider pour trouver une adresse d'un prêtre ou d'une communauté merci...

M. A.L., Lye (France) - Catholique - 28/06/2006

A Monsieur l'Abbé E.P. Paris

Votre message plein de hargne, en réponse à mon message, montre un certain manque de tempérance et l'on peut s'en étonner de la part d'un prêtre, docteur en théologie.

D'une part, on ne connait pas la dénomination de votre église. Je ne sais si vous vous sentez visé par mes observations. D'autre part, il ne faut pas faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas écrit. Quoi que certains puisse penser, Rome n'a pas le monopole de la foi.

Il s'avère que j'ai des amis prêtres et évêques parmi des églises en marge de Rome. Il existe, en effet, des églises, issues de la scission d'après Vatican I (églises d'Utrecht)et des églises mariavites, inspirées du Gallicanisme de Bossuet, qui assurent à leur clergé une formation théologique sérieuse et sont des églises structurées. Je pense à l'Eglise Catholique Chrétienne, à l'Eglise vieille-catholique, à l'Eglise Mariavite et à certaines églises gallicanes.

Malheureusement, (et c'est ce que j'ai voulu signaler), peut-être le savez-vous, certains individus créent des écclésioles en prenant les mêmes dénominations. Ils déservent les églises du même nom, par des pratiques plus que douteuses, une "théologie" fantaisiste, des ordinations monnayées et leur peu de crédibilité. Aussi, serait-il bon que faire le ménage en faisant le tri et de dénoncer (et ce, sans crier à l'inquisition) des gens loufoques et malhonnêtes.

Quand on va surfer sur internet, on voit de tout. Le ridicule ne tue pas, tout le monde a le droit de se faire son cinéma, mais on ne peut pas tout de même dire "amen" à tout !!

M. M.L., Montpellier (France) - Catholique - 14/06/2006

Eglise autocéphale

A M. l'abbé E.P., Paris - Catholique

Pourriez-vous m'expliquer ce qu'est une Eglise autocephale?

Vous dites en effet; Eglise autocephale ET catholique.

Parlez-vous de l'Eglise orthodoxe? Dans ce cas ne formons nous pas une seule famille "chrétienne"? Donc uni autour de Dieu, Jésus-Christ mort sur la croix pour nous sauvé, et Marie; Notre divine mère et Mère de l'Eglise. Uni surtout dans le don d'amour inconditionnel de Dieu.

Merci d'avance pour votre réponse.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 9/06/2006

Dénonciations d'intolérance

je me rend compte qu'il existe encore des gens qui sont prêts a remettre en route les bûchers de l'inquisition. Lorsque je lis les critiques sur les eglise hors de rome je rappelle à ses personnes qu'elles sont valides et que même rome le reconnait en tant que telle. Avant de parler on s'informe et on se fait pas passer pour un theologien du dimanche. J'espere qu'il y aura des membres de clergé honnête pour rappeller cettée vérité et qui dira si je ment ou pas.

Ce n'est pas parce que on est pas de l'eglise de rome que l'on doit dire que les eglise autocephale et catholique sont des sectes,des charlatans. Ceci est une atteinte grave. De plus je rappelle que le terme catholique est utiliser par toutes les eglise et n'appartient pas aux romains. Catholqiue veut dire universelle. Alors svp si vous vous dites soit disant serviteur du christ agissez comme le christ sans juger. Avez vous oublié ces paroles? Ne jugez pas afin de ne pas être jugé. Et aussi " avant d'oter la paille de l'oeil de ton frere ote la poutre qui est dans la tienne.

Quand je lis attention ou vous mettez les pieds je trouve ceci sectaire et des plus dangereux. Ne faites pas dire a dieu ce qu'il doit penser et approuvé. Vous en etes loin. Remettez vous en uestion avant d'ordonner et de déclarer de fausses déclarations sous prétextes qu'elles ne correspondent pas à vos aspiration personnel. Respectez la foi des autres. Dieu jugera pas vous messieurs.

La différence entre nous et vous et que nous respectons les dénominations différentes et ne nous prenons pas pour des dieux en déclarant etre la seule vérité sur terre exister. Du temps des apotres ce probleme existait déja. L'homme ne changera jamais.

Un conseil apprenez vos écritures et lisez la un peu plus souvent ainsi que l'histoire de l'eglise des premiers siècles. Peut etre deviendrez vous plus intelligent et tournerez sept fois votre langue avant de délarer des absurdités. A un plus le nombre ne fait pas la qualités. N'oubliez pas il est dit la ou deux ou trois sont assemblés en mon nom suis au milieu d'eux.Prenez en leçon cela pourrait vous servir. Même rome ne tient pas les propos que vous tenez.

Merci a tous et pardon de coup de gueule.

Un prêtre dépendant d'une eglise autocéphale et des urcroit docteur en theologie et heureux de l'être quoi que l'on en pense

M. l'abbé E.P., Paris - Catholique - 8/06/2006

Eglise gallicane du Canada

Bonjour,

quelqu'un pourrait il m'en dire plus sur cette Eglise gallicane du canada. Est-elle reconnue, c'est sacrement sont-ils valable ? etc... merci

M. A.N., Lye (France) - Catholique - 24/04/2006

Parvis 21 : L'Eglise Gallicane est une Eglise qui s'est séparée de Rome. Créée en 1907,par des catholiques refusant de suivre l'Eglise de France dans son rejet des Associations cultuelles instituée par la loi de Séparation de l'Eglise et de l'Etat. 40.000 membres.

Vous pouvez consulter http://www.gallican.org/index.htm.

Dialogue

Je veux parler du Dialoque Inter Religieux. Dans ce dialogue qui doit faire le premier pas? Et si certains se montrent complexer; je veux dire plus important que d'autres?

se laisser phagociter est t-elle la solution pour qu'on vevienne comme l'autre? A notre avis la différence est une richesse. Même entre Catholiqus il y a catholiques et catholiques."Je(Jésus) suis le cep,vous êtes les sarments".

Père J.N., Yaoundé (Cameroun) - Catholique de la Petite Eglise - 14/03/2006

Réponse à M PL – Orsay (France) – Catholique - 27/10/2006

M F A - noisy le sec (France) – Musulman - 28/10/2006

M. M.L., Montpellier (France) - Catholique - 18/10/2006

Adresses ?

Je suis à la recherche des adresses des vieilles Eglises Catholiques

P. A.B., Yaoundé (Cameroun) - Catholique - 6/10/2006

Parvis 21 : Je ne possède pas de telles adresses. Quelqu'un peut-il renseigner ce correspondant : mgrallberte@hotmail.com ?

merci

M. S.G., Tours (France) - Vieux-Catholique mariavite - 19/09/2006

Parvsi 21 : Ecrivez à l'Eglise mariavite à Paris : mariavite@mariavite.org

M. T.O., Beyrouth (Liban) - Orthodoxe - 26/08/2006

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 23/08/2006

union de prieres a tous

Abbé J.M., Toulouse (France) - Vieux Catholique - 18/08/2006

Parvis 21 : Il est impossible de répondre à cet appel trop vague. De quelles "persécutions" êtes-vous victime ?

M. A.N., Lye (France) - Catholique - 7/07/2006

Aider: divers

A l'intention de celui qui veux avoir un rapport avec un prêtre vieux catholique je suis vieux catholique mon adresse : jeanndjewel@hotmail.com

M. J.K., Yaoundé (Cameroun) - Vieux Catholique - 6/07/2006

Eglise Vieille-Catholique

Bonjour,

Il existe plusieurs paroisses vieilles-catholiques en France.
Vous pouvez prendre contact avec :
L'Abbé Michel GRAB. E-mail : michel.grab@wanadoo.fr

M. M.L., Montpellier - Catholique - 29/06/2006

Vieux Catholique

Bonjour, je suis fortement intérressé par les Vieux Catholique. Y-a-t-il quelqu'un qui peut m'aider pour trouver une adresse d'un prêtre ou d'une communauté merci...

M. A.L., Lye (France) - Catholique - 28/06/2006

M. M.L., Montpellier (France) - Catholique - 14/06/2006

Merci d'avance pour votre réponse.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 9/06/2006

M. l'abbé E.P., Paris - Catholique - 8/06/2006

Eglise gallicane du Canada

Bonjour,

quelqu'un pourrait il m'en dire plus sur cette Eglise gallicane du canada. Est-elle reconnue, c'est sacrement sont-ils valable ? etc... merci

M. A.N., Lye (France) - Catholique - 24/04/2006

Vous pouvez consulter http://www.gallican.org/index.htm.

Dialogue

Je veux parler du Dialoque Inter Religieux. Dans ce dialogue qui doit faire le premier pas? Et si certains se montrent complexer; je veux dire plus important que d'autres?

Père J.N., Yaoundé (Cameroun) - Catholique de la Petite Eglise - 14/03/2006

Parvis 21 : On peut être différent et être unis. "Que tous soient un" a dit Jésus.

Protestant et adventiste

Cher LM de Rouen.

Je ne me reconnais pas du tout dans le portrait que vous dressez des adventistes ("Les adventistes ont besoin d'un ennemi pour exister : les catholiques, le pape, l'Etat. Il faut redresser la société pour l'asservir à un ordre confessionnel seul habilité à déterminer "l'Axe du Mal" "). Je suis membre de l'Eglise adventiste d'Agen et nous travaillons en étroite collaboration avec l'Eglise réformée et les autres Eglises protestantes de la ville. L'Eglise adventiste du 7ème jour va adhérer à la Fédération protestante de France. Le fait que certains adventistes soient sectaires, ne fait pas de cette Eglise une secte, ni même une Eglise protestante de type fondamentaliste.

Fraternellement,:

M. T.H., Agen (France) - Protestant adventiste - 16/12/2005

Mlle N.N., Tende (France)/ Monaco - Pentecôtiste - 25/10/2005

Bonjour Mlle N.N.,

En effet, comme vous j'ai remarqué que nos points de vues se rejoignaient. Sur les choses les plus importantes de la Foi.
J'en suis très heureuse, car ne croyez jamais que je sois quelqu'un d'obtus, qui ne cherche pas à se remettre en question.

Vous savez, je pense que le Saint-Esprit nous guide toute les deux, car il sait que plusieurs vérités peuvent mener au même but; AMOUR INCONDITIONNEL.

Nous avons toute deux un cheminement à faire, comme toutes personnes autour de nous. Certains cheminements sont longs. Le nôtre moins puisque nous arrivons à nous entendre. Nous avons l'Esprit de Dieu avec nous. Voilà ce qui nous fait évoluer plus rapidement. Il est d'accord avec nous.

Il arrivera encore que nous nous opposions, mais ce que j'apprécie beaucoup c'est que nous nous rejoignons dans nos convictions et notre amour pour Dieu.

J'ai beaucoup appréciés vos derniers messages, car j'y ressens plus VOS pensées avant la récitation de versets de la bible. Je pense que nous devons être DANS la bible, et pas la théorie. Si vous voyez ce que je veux dire.
Et c'est ce que je reproche tant aux protestants, c'est cette conviction à citer en long et en large les versets de la bible, au lieu de laisser les gens chercher par eux-même... à leur rythme. Surtout maintenant qu'il y a tant de sites religieux où l'on peut lire la bible, les versets donnés jour par jour, etc...

Je suis quelqu'un de volcanique, je fonce, je suis comme l'éléphant qui met les pieds dans le plat quand on m'atteint au plus profond de mes convictions, mais vite je me calme et je suis la première à me remettre en question. Chaque jour je veux "me travailler" dans ce sens, car mon but est surtout de servir à la Gloire de Dieu.

Je voudrais vous dire que vraiment j'aime énormément le monde, les gens, et mon rêve le plus fou est de surtout comprendre "l'autre", avant d'être comprise moi. Pourtant je peux être très véhémente et choquer. Dur, dur, quand on a des convictions d'être diplomate et de manifester de la pédagogie. Mais mon but le plus grand est l'AMOUR en Dieu. Amour en Dieu = Amour entre nous.

Concernant le petit garçon, j'ai surtout répondu suivant mon âme, mon coeur, mon esprit. Je me suis imaginé qu'il était mon petit garçon. Je parle ainsi à mes enfants. Mon but est de leur donner confiance surtout en eux, en Dieu. Je pense que l'on peut très bien dire la vérité tout en étant rassurant. La vérité de Dieu n'est à mon sens jamais en dehors de l'amour. Je refuse totalement la "peur" pour faire aimer Dieu.
Et la plus grande preuve d'amour est à mon sens; le pardon. Puissions nous simplement le demander.
Bien cordialement.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 25/10/2005

A M.M.G. (Québec)

Bonjour,

M. G.L. de Cannes répondant au M. de Lyon sur le Pentecôtisme, donne le début des articles des Assemblées de Dieu dont nous faisons partie, dont ce passage :
"Toutes choses doivent être examinées, réglées et réformées d'après les Ecritures qui contiennent tout ce qui est nécessaire au salut et à l'édification de l'Eglise."
Et vous lui demandez "Par qui doit se faire cet examen et cette réforme?", en ajoutant que le site (des ADD) ne vous a pas éclairé sur le sujet.

Ne vous paraît-il pas évident que c'est le chrétien lui-même qui doit examiner, régler et réformer d'après les Ecritures ?
N'avez-vous pas lu dans la Bible que les chrétiens de Bérée, lorsqu'ils entendaient la Parole prêchée, allaient toujours examiner les Ecritures pour vérifier si ce qu'on leur disait était exact ? (Actes 17:11)
Ne savez-vous pas que c'est par la lecture et la méditation de Sa Parole que Dieu parle et enseigne chacun de nous, différemment car nous sommes différents; Dieu nous parle par l'Esprit-Saint qui habite en nous, s'il habite en nous bien sûr.

L'Eternel le dit déjà à Josué (1 :8) et on le retrouve dans Proverbes 4 :
20 Mon fils, prête attention à mes paroles, tends l'oreille vers mes discours.
21 Qu'ils ne s'éloignent pas de tes yeux ; garde-les au fond de ton cour ;
22 car ils sont vie pour ceux qui les trouvent, santé pour tout leur corps.

Parfois vous écrivez pour le plaisir d'ergoter car le plus souvent la réponse à votre question est dans la phrase que vous citez et sur laquelle vous vous interrogez...Je ne vous juge en rien, je voudrais seulement vous guider vers Dieu tel qu'Il est et non tel que beaucoup d'entre vous se Le représentent: un Dieu qui arrange mais n'est pas celui qui nous a créés, celui de la Bible !

Mlle N.N. de Monaco (ou Tende) - Pentecôtiste - 1/10/2005

A M. F.M. de Lyon (lettre du 19.09.05)

Cher Monsieur, vous m'avez adressé personnellement un courrier me demandant la différence fondamentale entre les Pentecôtistes et les Catholiques. J'avais quitté ce site et Parvis21 s'est permis de répondre en vous induisant en erreur (vous et les autres lecteurs) au lieu de poser la question pour qu'un autre Pentecôtiste réponde à ma place (je ne suis pas la seule sur le site !)

M. G.L. de Cannes vous a répondu le 25 du même mois car étant de la même dénomination, il était le mieux placé pour vous répondre.

En fait, la différence essentielle vient du fait que les Pentecôtistes croient toute la Bible et seulement le Bible et non des traditions d'homme et ils mettent la Parole de Dieu en pratique.

Nous sommes des chrétiens évangéliques, dits Pentecôtistes, car nous croyons également aux dons spirituels (NT : 1 Corinthiens 12) et nous les appliquons.

Comme nous sommes pour la majorité, rassemblés dans les ADD (Assemblées de Dieu), M. G.L. de Cannes vous répondait gentiment et intelligemment d'aller sur le site des "Assemblées de Dieu" (www.addfrance.org) car le nombre d'articles est trop important et dépasserait largement les 25 lignes autorisées.

Je me permets de préciser que les commentaires de M. M. G. du Canada concernant le courrier de mon frère pentecôtiste, est sans intérêt, se basant sur la réponse de parvis21 puis faisant un avis personnel sur un site qui ne vous a été indiqué que pour que vous puissiez connaître les articles, les bases que nous croyons et suivons, toutes à partir de la Parole de Dieu.

Et c'est en lisant et méditant la Parole de Dieu, et uniquement la Parole de Dieu, qu'Il vous éclairera Lui-même par le Saint-Esprit si vous êtes devenus enfant de Dieu, né de nouveau et donc ayant le Saint-Esprit en vous.

Sincères Salutations.

Mlle N.N. de Monaco (ou Tende) - Pentecôtiste - 1/10/2005

À Mme N.G. de Bruxelles Bonjour.

- Vous dites : «Pour moi, la vraie union des chrétiens ne peut se trouver que dans l'amour inconditionnel. Savez-vous ce qu'est l'amour inconditionnel ? Comment la définiriez-vous ?»

- À votre question, je dirais que l'amour inconditionnel, c'est l'amour gratuit dans lequel on n'attend rien de l'autre en retour..un amour sans conditions.sans la recherche de son propre intérêt.
Jean-Paul ll, lui, dit : «L'amour est le courant très profond qui donne vie et force à la marche vers l'unité». Il dit : «Il ne faut pas que l'Évangile soit un facteur de division, même s'il est présenté comme la loi fondamentale de l'amour». Il dit encore : «L'amour est le courant très profond qui donne vie et force à la marche vers l'unité».
Cette unité entre les chrétiens origine de la parole de Jésus rapportée par Jean en 17, 22-23, alors qu'à la dernière cène Il dit en s'adressant à son Père : «Je prie afin qu'ils soient un, comme nous somme un. Moi en Toi, eux et Toi en Moi, afin qu'ils soient consommés dans l'unité..». Si sa parole est sa volonté comme on le dit, c'est la volonté du Christ que l'on fasse cette unité entre nous.

Il y a également cette parole de Mathieu en 23,9 : «Vous n'avez qu'un seul Père». Tous les chrétiens n'ont qu'un seul Père et c'est le père de Jésus-Christ.

Jean-Paul ll dit également : «Il y a une certaine ressemblance entre l'union (l'unité) des Personnes divines et l'union des fils de Dieu dans la vérité et l'amour». Il semble donc que le modèle type de cette unité c'est la Trinité divine.

- Vous dites : Il me semble que vous cherchez une autre vérité que l'amour. Non ? Mais quelle autre vérité ? Je n'en vois pas d'autre.

Cette vérité, Jean-Paul ll nous dit que c'est la réponse aux questions des hommes sur le sens de la vie. C'est ce qui représente les vraies valeurs, ce qui fait l'importance de la vie, le salut selon la foi chrétienne, le bien de la personne. Ce bien c'est d'être dans la vérité et de faire la vérité. Cette vérité dépasse la conscience, car elle vient de l'Esprit. Elle est la volonté de Dieu elle-même. C'est la vérité qui nous permet de marcher dans l'Amour avec certitude. Personnellement je dirais que c'est en quelque sorte la théorie qui dicte la pratique de l'amour.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 29/09/2005

À Mme N.G. de Bruxelles

Bonjour,

- Vous dites : La recherche de la vérité, d'après moi, n'est pas un point de ralliement.
- Ce n'est pas évident que cette unité des chrétiens. Comment *l'unité* peut-elle se faire puisqu'il est impossible de faire *l'union* de tous les chrétiens ? Je me pose également la question : est-ce que la vérité peut également nous mener vers l'Amour de Dieu ? Est-ce que l'une et l'autre ne sont pas inséparables ? Est-ce que rechercher l'une ce n'est pas rechercher l'autre ?   La vérité devrait être tout aussi importante à mon avis, car c'est une façon de voir et de penser qui nous permet de demeurer dans cet Amour. C'est comme la théorie face à la pratique en quelque sorte. À mon avis, cette vérité là c'est la façon de penser du Christ qu'il nous importe de connaître afin de demeurer en lui. Personnellement, je considère le Christ comme une Personne qui a sa propre façon de penser, de voir, de parler, d'agir, et nous, en tant que personne humaine, on devrait s'aligner sur elle. Je considère le Christ comme une Personne qui est Amour, Vérité, Volonté, Parole, etc.


- Vous dites : Mais de là à vraiment mettre en pratique cette connaissance, c'est une autre paire de manche. C'est le plus difficile.   Il suffit de voir le monde autour de soi, pour s'en convaincre.
- Voilà la question et l'importance de la vérité à mon avis. Car il n'y a qu'une seule vérité, une vérité absolue, la seule qui peut sauver le monde. C'est peut-être dans la recherche de cette pleine vérité que se trouve l'orthopraxie que l'on reproche aux chrétiens de ne pas mettre en pratique.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 25/09/2005

À Mme N.G. de Bruxelles

- Vous dites (en parlant de l'unité des chrétiens) : Nous ne sommes pas des concurrents mais des frères et soeurs.
- Exact !

- Vous dites : Le seul point de ralliement est l'amour vrai et inconditionnel que nous donnons autour de nous.
- C'est ici que je me demande si c'est le seul point de ralliement. Je me demande si la vérité, la recherche de la vérité n'est pas aussi importante. Car le Christ a également dit «Je suis la Vérité». Il faut également croire que cette vérité existe, qu'elle est unique, qu'il n'y en a qu'une seule et que rechercher cette vérité, c'est rechercher le Christ lui-même !

-Vous dites : Nos confessions catholiques, protestantes, orthodoxes doivent être considérées comme des richesses potentielles.
-C'est mon avis également, car chacune de ces confessions religieuses qui recherchent sincèrement le Christ et donc son Esprit, possèdent par le fait même une part de vérité.   L'Esprit souffle où et quand il le veut. Il doit donc souffler dans ces Églises chrétiennes également.

- Vous dites : Nous diviser est une énorme contradiction avec la volonté de Jésus-Christ qui disait «que tous soient un».
-Très juste ! C'est même sa volonté que l'on fasse cette unité.   Actuellement ce qui se passe avec toutes nos chicanes religieuses, c'est comme si l'on écartelait le Christ entre nous ! J'imagine que ça doit être très souffrant pour lui !

- Vous dites : Croire dans l'unité et l'amour de Dieu et ne pas en faire un rêve éphémère c'est simplement oe uvrer pour nous accepter avec nos divergences, mais en demeurant dans un même amour pour Dieu.
- Je me demande si ce n'est pas plus que ça ?   Ne serais-ce pas de rechercher tous ensemble cette vérité qui est infinie en quelque sorte, car elle est à l'Image de Dieu. Croyez-vous que tous les chrétiens puissent en arriver un jour à s'entendre quant au dépôt de la révélation c'est-à-dire par rapport à toutes ces vérités révélées qui peuvent passer de la Trinité à l'existence des anges, à l'immortalité de l'âme. Est-ce que les autres confessions chrétiennes possèdent une Tradition comme la nôtre également...c'est-à-dire un ensemble de vérités révélées par Dieu ?

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 18/09/2005

A. M.G., Québec (Canada)

:Votre message du 14.09.05 : " Que pensez-vous de cette unité dans la vérité et dans l'amour. Croyez-vous que c'est faisable ? "

Je pense que c'est faisable. Pour l'amour de Dieu, finissons une fois pour toute avec des concurrences de basses classes entre chrétiens protestants, orthodoxes, catholiques. Même si on dit que les concurrences font marcher les affaires. Nous ne sommes pas des concurrents mais des frères et soeurs. Nous pouvons vivre, travailler, prier ensemble. Soyons des bénédictions les uns pour les autres. Acceptons nos différences. Ne disons pas que les uns aiment mieux Dieu que d'autres. Le seul point de ralliement