Changer la parole

Cher Parvis21

je constate que l'église catholique change et ne se tiens plus debout derriere ces idées quand à la vierge, en disant qu'elle ne défend pas sa virginité apres la naissance de Jésus (ajoutant qu'elle n'eu pas d'enfant), la place du pape comme égale de Dieu sur terre (baise main, s'agenouller devant lui; changer le sabbat en repos dominical les emblemes de la sainte cene, le bapteme par aspersion au lieu dimertion) et bien d'autres comme les saints. Aujourd'hui les statuts disparaissent car les gens lisent la bible donc savent qu'il ne faut pas s'agenouiller devant elles. La vie apres la mort le purgatoire ne sont pas biblique.

Bien d'autres hérésies qui aujourd'hui font que le bateau coule. ne chose est sure que ce qui est Biblique se confirme par la bible et non des idées d'homme. Dieu n'a qu'un seul représentant sur terre c'est le Saint-Esprit un autre consolateur, seele Dieu pardonne les péchés des hommes. La bible rien que la bible pavis21 et la vé! rité liberera l'homme de la tradition

bye.

M. A.P., Baye)Mahault (Guadaloupe - France) - 31.05.2008

Parvis 21 : Il faudrait plusieurs pages pour répondre à ce que vous avancez. Cependant, il me paraît bizarre que vous croyiez à la Bible et suggériez qu'il n'y a pas - selon elle - de vie après la mort. Les Evangiles font bien partie de la Bible, n'est-ce pas. Et Jésus a dit clairement que nous ressusciterions.

Les étapes

Jésus est peut-etre mort mais il est le plus important RESSUSSITE

C ETAIT LE FILS DE DIEU

LE SEUL SAUVEUR

Mlle M.R., Bobigny (France) - Catholique - 30/04/2007

La résurrection

Je voudrai répondre à la soeur Mme D.B., Armagh (Québec) - Protestante - 10/04/2007 mais avant tout dire à Parvis pourquoi vous ne vous basez pas sur la parole de Dieu pour répondre aux lecteurs franchement vos réponses m'énervent et me laissent penser quelle bible étudiez-vous? La réponse à sa question est simple comme bonjour. Madame soyez rassurée que personne n'est monté au ciel ou réssucité d'entre les morts si ce n'est que le Christ, nous restons tous endormis dans nos tombes jusqu'à son retour c'est lui qui nous réveillera, certains pour le jugement et d'autres pour la vie éternelle, au fait il nous rendra selon nos oeuvres, lisez Apocalypse, prenez votre bible, toutes les réponses à nos questions concernant la vie après la mort s'y trouvent car elle nous répond mieux que quiconque. Amen!!!

Mlle M.R., Limay (France) - Protestante - 11/04/2007

Troublée

Bonjour,

Je suis troubler, j'ai ete inviter a une conference qui etait des Adventiste. J'avait toujour penser quand  mourant nous allons avec Jesus, Mais ce n'est pas ce q'il disent ces que nous someillons tant que Jesus viens  nous ressuciter.

Est'ce qu'il ont raison. merci pur votre reponce   

Mme D.B., Armagh (Québec) - Protestante - 10/04/2007

Parvis 21 : Nous ne savons pas comment se passera le début de la vie après la mort, d'autant que ce sera hors du temps. Il faut faire confiance à Dieu, miséricordieux, qui veut notre bonheur éternel.

Pâques

A l'approche de Pâques,le chrétien proclame "Il est ressuscité.9a surprend, aujourd'hui, semble-t-il. Personne n'est forcé de le croire. Jésus sur terre et Jésus Réssucité ne s'est jamais imposé. Il appelle à lui faire confiance.La foi des chrétiens en la résurrection n'est pas irraisonnable, puisque de nombreux témoins de la vie terrestre de Jésus ont affirmé, malgrè les sarcasmes, les persécutions,l' avoir "vu"   Ressuscité.; ils ont pris conscience de cette réalité dont ils avaient douté comme les autres, et ont essayé de partagé cette conviction.

Tous ceux qui sont surpris des soupçons actuels relayés par les medias peuvent utilement se reporter à l'histoire depuis 20 siècles, et ils découvriront que ce n'est pas tellement nouvau  - JOYEUSES PÄQUES 2007

M. L.P., Rennes (france) - Catholique - 6/04/2007

Les ossements du Christ ?

Bonjour,

je suis de confession catholique élevée dans la foi de Dieu mais parfois j'ai l impression de ne plus croire en rien sur l'existence du Christ et ce par rapport aux infos qui circulent sur l existence d ossements qui seraient ceux du Christ et de sa famille. Cette découverte si elle est existe belle et bien remettrait en cause toutes nos croyances et ferait basculer toute l'histoire de l'Eglise Chrétienne. Le vatican ne nous cache-t-il pas des secrets sur l'histoire du Christ ? Merci de m'éclairer ! 

mme M.D., Loison-sous-Lens (France) - Catholique - 12/03/2007

La résurrection

bonjour,

Je voudrai un peu répondre au frère ou la soeur M.W.B de la république dont je suis orginaire et j'y ai été en septembre 2006 pour la mort de mon mari (on en parlera une autre fois si vous être que l'on s'échange nos coordonnées).

Je trouve les réponses de Parvis 21 un peu journalistique alors qu'il suffit juste de s'appuyer sur la bible et de répondre avec fermeté et certitude à nous autres. concernant l'état des morts je voudrai répondre ceci: les morts ne vivient nulle part ailleurs Ecclésiaste au chapitre 9 les versets 5 et 10 dit ceci Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront, mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire puisque leur mémoire est oubliée". Verset 10: "Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le car il n'y a ni ouvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas "... et concernant la fin de ou la disparition de la mort, je voudrai dire ceci que l'humanité revivra. Dieu a pourvu à la résurrection. Les écrivains inspirés de la Bible, décrivent toujours et d'une manière unanime, comme un sommeil, l'état inconscient dans lequel se trouvent les morts dans l'intervalle compris entre la mort et le matin de la résurrection.Et que l'on pourra retrouver nos chers disparus, j'ai fait bcp de recherches après la mort de mon mari car remplie de rage j'ai cherché à savoir si je le reverrai et la parole de Dieu me donne cette assurance et ce sera sur cette terre même nulle part ailleurs, car Dieu nous a assuré plus d'une fois, par Sa Parole, que la planète Terre ne sera jamais détruite par le feu ni autrement. Recevez cette vérité au nom de notre Seigneur et Sauveur Jesus-Christ.
Amen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mme M.R., Limay (France) - Protestante - 9/02/2007

Souffrance

bonjour,

je souhaiterai intervenir concernant l'histoire de Mme N.G de Monaco qui ressemble un petit peu à mon histoire. La mort a arraché mon fiancé dans le sommeil (arrêt cardiaque sans antécédent) depuis le mois d'août 2006 alors que je m'apprêtais à tomber enceinte et penser à déménager avec lui prendre un appartement plus grand et penser au mariage. Tout ceci s'est passé quelques mois même pas plus de 5 avant que nous puissions réaliser tout ceci.

Et je me suis demandé si je n'étais pas la merveilleuse femme qui lui fallait aux yeux de Dieu ou le contraire et pourquoi n'avions pas eu une seconde chance ou bien le meilleur sera à venir dans le paradis. Bien terrassée par cet évènement qui s'impose dans ma vie au lendemain de mes 25 ans mon seul réconfort c Dieu et mon seul et dernier espoir de retrouver mon fiancé c la résurrection, car j'y crois fortement mais elle ne viendra qu'au moment que Dieu trouveras opportun mais hélas nous sommmes tjrs préssés. J'ai juste peur concernant les différentes résurrections qu'on ne revienne pas en vie à la même époque .peut être que je dis des bêtises.

Répondez Parvis. merci et de dire à Mme N.G si cela ne la dérange que l'on s'échange nos coordonnées afin de pouvoir plus discuter ensemble de temps en temps si elle est d'accord bien sûr.

Merci

Mlle M.R., Limay (France) - Protestante - 6/02/2007

Parvis 21 : Tous les élus ressusciteront à la résurrection finale. Pourquoi craindre que Dieu ressusciterait l'un avant l'autre ?

La mort

Bonjour!

j'aimerais savoir si les morts sont-ils conscients de leur état?

En plus quand est que la mort prendra sa fin? car on dit le plus souvent que chaque chose a un commencement et une fin, certes que la mort partira définitivement un jour?

M. W.B., Bangui (Rép. Centrafricaine) - Catholique - 8/02/2007

Parvis 21 : Nous savons très peu de choses précises sur la vie après la mort. Les chrétiens croient que le monde à un avenir et les chrétiens, une vie dans l'Esprit-Saint. Ils ressusciteront, ils seront vivants à la manière des hommes (pas comme de purs esprits) et tous ensemble.

Résurrection

Je crains que l'un réssuscite avant l'autre parce que je me demande si l'on se reconnaîtra ou pas? Car la bible nous parle de plusieurs résurrections et ensuite du règne de 1000 ans donc je me demande si Dieu voudrait que certaines personnes ne se retrouvent plus jamais ou que notre mémoire sera effacée, si l'on se souviendra du mal fait ou subi dans le passé et si l'on aura une explications concernant notre séparation avec nos être chers ou pas? Voilà ma question ou encore mon problème.

Merci Parvis

Mlle M.R., Limay (France) - Protestante - 8/02/2007

Parvis 21 : Si Dieu accueille les élus dans son bonheur éternel, ce serait curieux qu'il sépare ceux qui se sont aimés. Pour le reste, faisons confiance à son infinie bonté.

Nous serons comme les anges de dieu

je vous salue dans le nom de l'éternel jesus christ.je salue particuliérement ceux qui sont spirituels est qui confirment ce que disent les écritures auquelles nous devons nous conformer.la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de dieu et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.voici je vous dis un mystere nous ne mourrons pas tous mais tous nous serons changer en un instant,en un clin d'oeil.(1corinthiens15v50)15v44-35 il est seme corps animal il ressucite corps spirituel.mais quelqu'un dira comment les morts ressuscitent
t'ils et avec quel corps viennent ils?insensé!ce que tu sémes ne reprend point vie s'il ne meurt et ce que tu semes ce n'est pas le corps qui naitra c'est un simple grain de blé peut étre ou de quelque autre semence puis dieu lui donne un corps comme il lui plait.toute chair n'est pas la meme chair autre est la chair des hommes celles des quadrupédes ...le corps est semé corruptible il ressuscite incorruptible il est semé méprisable il ressuscite glorieux.COMME DES ANGES GLORIEUX DE L'ETERNEL nous ressusciterons si nous sommes dignes de lui DE MEME LES ANIMAUX ONT UNE AME PARCE QUE DIEU LUI MEME RECLAMERA L'AME DE CHAQUE ANIMAL ET CELLE DE L'HOMME A L'HOMME.DE MEME LA FIN VIENDRA(mathieu24v14) cette bonne nouvelle du royaume sera préchée dans le monde entier pour servir de témoignage a toutes les nations alors viendra la fin.
QUI DAUTRE QUE QUELQUN AYANT EU LA REVELATION DE CHRIST PEUT ANNONCER CETTE BONNE NOUVELLE AUX NATION? et cela est demander a chaque baptisé.allez,va;cour vole,prend le train,l'avion,MAIS ANNONCE AUX NATIONS LA BONNE NOUVELLE IL EST RESSUSCITE.

M. P.R., Serris (France) - Non précisé - 5/12/2006

Soyez spirituel et non charnel

ce dimanche je suis allé avec un frére tsigane dans une église évangélique des environs.il voulait absolument m'y amener pour me faire rencontrer un pasteur sédentaire,comme il dit,tu verras.lui il va te dire que jesus c'est une personne,dieu est une personne,est le saint esprit est une personne,ils sont trois.aprés le culte il m'a présenter le pasteur et lui a demander de confirmer qu'ils sont bien trois ce qu'il a fait"le frére tsigane m'a dit alors tu vois"j'ai pris ma bible et j'ai lu 1jean5v6 c'est lui jésus christ qui est venu,avec de l'eau,et du sang,non avec l'eau seulement,mais avec l'eau est avec le sang,et c'est l'esprit qui rend témoignage parce que l'esprit est la verité car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel le pére la parole est le st esprit et ces trois la sont un."alors pourquoi dites vous qu'ils sont trois? j'ai pris un autre passage 1thimothée3v16 sans contredit le mystère de la piété est grand dieu a été manifester en chair a été justifier en esprit a été vu des anges a été précher parmis les nation a été cru au monde a été élevé dans sa gloire."dieu manifester en chair qui a été manifester en chair?" il connaissait la réponse et il savait que j'attendais qu'il dise le christ il ne la pas fait.il s'est contenter de me dire que jesus est le fils de dieu."mais je suis d'accord avec vous les écitures le disent mais il est aussi dieu.je lui ai dit ensuite donc ils sont trois? oui!bien et que faites vous des quatre autres alors?quel quatre autre?oui dieu a sept esprits vous en avez citez trois ou sont les autres?et si pour vous ils sont trois melchisedeck vous le mettez ou?et le lion de la tribu de juda vous en faites quoi dites moi?il n'a pas répondu directement a cela il ne le pouvait pas alors il m'a dit.soyez baptiser au nom du pere du fils et du st esprit alors vous voyez ils sont bien trois"les écritures disent cela c'est vrai mais si ils sont trois c'est un pluriel pourquoi quand il est dit,soyez baptiser au non est écrit au singulier? parce que le pére a !
 un nom,l
e fils a un nom,et le st esprit a un nom,quel est ce nom?actes 2v38pierre leur dit repentez vous et que chacun de vous soit baptiser au nom de jesus christ en rémission des péchés et vous recevrez le don du st esprit.CETTE ECRITURE NOUS DIT CLAIREMENT EN QUEL NOM NOUS DEVONS ETRE BAPTISER...il m'a juste dit que dieu n'avait pas sept esprits ce n'est pas biblique et qu'il prierai pour moi afin que le seigneur m'éclaire eu égard a son age avancé. je lui ai dit merci.en partant j'ai montré au frère tsigane(apocalypse3)voici ce que dit celui qui a les sept esprits de dieu et les sept étoiles."t'as raison alors pourquoi tu lui a pas montrer"parce qu'il y a un temps pour tout.(mon frere gitan croit maintenant en dieu en deux le pére et jesus,alors c'est mieux que trois,on est pas loin de un,je lui dit que fais tu du st esprit alors?alors ca viendra.QUAND DIEU LUI OUVRIRA LES YEUX.

M. P.R., Serris (France) - Non précisé - 5/12/2006

Corps spirituel à nouveau

- Parvis 21, vous dites : "Vous semblez oublier que les chrétiens croient en la résurrection des corps. En effet, qu'est-ce qui peut ressusciter sinon notre corps puisque notre âme ne peut mourir."

- En tant que chrétien, je crois à la résurrection de la chair, mais pas à celle qui est de procréation, c'est-à-dire celle que l'on a.  Je crois à celle qui a été créée directement par Dieu et qui est différente de celle que l'on a.

Ce corps que l'on a n'a pas été créé par Dieu mais il a été procréé.  Je crois plutôt que c'est un corps spirituel que Dieu a créé et qui ressuscite ici et maintenant en attente de ressusciter dans le Royaume.  Ce corps spirituel et l'âme qui l'habite forme la personne humaine.  Cependant ce corps spirituel et le corps mortel ne forment qu'un.  Cependant le second disparaîtra un jour.  Il n'est pas éternel à la différence du premier.
 
M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 29/11/2006

A un signal donné,a la voix d'un archange, et au son de la trompette.

le seigneur lui meme a ces trois points précis descendra du ciel,"et les morts en christ ressusciterons premierement.ensuite nous les vivants,qui seront restés nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur les nuées a la rencontre du seigneur dans les airs et ainsi nous serons toujours avec le seigneur". (1thessaloniciens4v16) si je note les references c'est afin que ceux qui ne connaissent pas ou ne croient pas ou ont une opinion différente puissent vérifier par eux meme.(matthieu22v30 car a la résurrection,les hommes ne prendront point de femmes ni les femmes de maris,mais ils seront comme les anges de dieu dans le ciel.

DIEU ATTEND DE NOUS QUE NOUS SOYONS ET DEVENIONS DES ETRES SPIRITUELS.et oui nous n'auront pas de sexe ni homme ni femme.a la différence des musulmans lorsqu'ils seront dans le paradis de d'allah ils auront un troupeau de vierge pour les hommes bien sur! et ils pourrons forniquer avec la bénédiction de leur religion.(sourateLXXVIII-31coran un séjour de bonheur est réservé aux justes des jardins et des vignes des filles au sein arrondi et d'un age égal au leur)sourateIV-60 les femmes(ceux qui croiront et pratiqueront les bonnes oeuvres seront introduits dans les jardins arrosés de courant d'eau ils y demeureront éternellement ils y trouverons des femmes exemptes de toutes souillures et des ombrages délicieux)LES CHRETIENS NE SONT PAS DES CRETINS.M MFA DE NOISY.ET L'eternel attend de ceux qui lui appartiennent d'étre spirituel et non charnel comme vous l'étes.les réponses que vous apportez a ceux qui ont un avis différent du votre aprés bien sur que vous ayez au préalable critiquer et déformer leur propos n'est pas loin de l'insulte votre propos en tout cas est de mauvaise foi,trompeur,mensonger,je me demande si vos parents vous ont donner une éducation en effet j'ai eu l'occasion de visiter la grande mosquée FEUX HASSANII bel ouvrage mais voyez vous j'ai du retirer mes souliers et respecter l'endroit.vous etes sur un site chrétien la bienséance voudrait peut étre que vous attendiez qu'on vous invite a table,avant de manger,et non seulement vous vous y attablez vous mangez buvez et encore vous dites la nourriture n'est pas bonne mais la mienne est meilleure,j'ai des amis musulman et je puis vous assurer que leur parents les ont eduquer un internaute musulman a écrit une citation " heureusement que je me suis converti musulman avant de connaitre les musulmans" je trouve que cette citation vous va comme un gant,et heureusement que les non musulmans ne font pas l'amalgame avec l'individu que vous etes,moi je connais des musulmans et je vous assure qu'ils sont polis courtois parfois réserver,avec qui ont peut parler boire meme une bonne biere, si je vous assure des gens bien.

M. P.N., Serris (France) - Non précisé - 28/11/2006

Parvis 21 : Vous semblez oublier que les chrétiens croient en la résurrection des corps. En effet, qu'est-ce qui peut ressusciter sinon notre corps puisque notre âme ne peut mourir.

REINCARNATION & RESURRECTION

REINCARNATION & RESURRECTION Pour les questions de M M L – Tours (France) – Catholique à la recherche de Dieu. Quand tu trouveras le Dieu de l`Univers, tu verras qu`il est de même nature que l`homme ! J`aimerais te dire que la résurrection n`aura pas lieu à la fin des temps ; c`est à dire que l`homme n`attendra pas la fin des temps pour être ressuscité. C`est un processus tout comme naître et mourir. Les hommes naissent meurent et ressuscitent. La Porte de la résurrection a été ouverte par le MAITRE JESUS LE CHRIST selon le plan de la condition mortelle pour des êtres de notre sphère ( LA TERRE). Mais aussi à la fin des temps ce qui signifie à la fin de toutes les différentes périodes terrestre incluses d`autres hommes ressusciteront, pour qu`en fin tout soit complet. Après la résurrection du Christ, lui qui est le prémice : il y eu celle d`Adam, d`Abel, de Seth, de Noé de Moïse, d`Elie, de l`apôtre Pierre, de l`apôtre Jacques, de Moroni, de Christophe Colomb … C`est vrai qu`on aura beaucoup de monde depuis l`homme du Neandertal, du cromagnon, d`Adam jusqu`au dernier entité qui netterra sur cette terre. Ce sera des centaines de milliards d`entité. Cela parait inimaginable et même impossible… n`est ce pas ? Et pourtant NON d`autres mondes et d`autres terres ont passés avant la nôtre cette terre n`est pas l`unique dans le cosmos. Pour réfléchir un peu: Qui a placé notre système solaire en orbite dans l`univers? Es-ce par hasard? ( accident et hasard n`existenet pas)Quand le DIEU de l`ancien testament a dit que « son Royaume n`est pas de ce monde » c`était vrai il lui a fallut du temps pou l`établir ! Il y a des principes que nous ne pouvons ignorer. L`homme doit tout connaître. Notre passage sur cette terre nous permettra d`appréhender la vie future grâce aux supports du Christ le détenteur de toute connaissance. Selon le plan Divin tous ceux qui doivent venir sur cette terre le seront au temps fixé pour eux. Aujourd`hui vous et moi sommes dans notre temps et tous les autres qu`ils soient vivant dans ce monde ou dans le monde désincarné. Quand le moment viendra tous les hommes qui ont vécu ici seront appelés ici, ! dans la résurrection pour leurs affectations aux différents endroits ici ou dans d`autres endroits dans le cosmos ! Es ce que se sera la REINCARNATION après les différentes affectations ? NON. Ce que l`on appelle réincarnation es très mal utilisé pour moi. Si l`on devait renaître, on devait avoir toutes les facultés antérieures sans oublier un iota des expériences du temps passé. Je crois comprendre que l`homme peut revenir sur terre dans un processus de continuité d`apprentissage. Les expériences proche de la mort est une fenêtre ouverte pour que l`homme puisse comprendre qu`il n`est pas constitué de matière dense seulement et que son corps d`esprit est à l`image du corps de matière dense( os et chair) qui sera au tombeau au temps fixé. Voilà ce que tu peux faire, pousses-toi dans tes recherches aussi loin que possible. Souviens-toi que le détenteur de toute vérité est le Christ ; lui seul peut t`aider à trouver LA VERITE. Si tu cherches avec FOI tu trouveras. C`est par la foi que tout sera possible. As-tu une idée sur le but de la vie ? Un ami qui veut t`aider…

M J L A – Port au Prince (Haïti) – Catholique mormon - 28/10/2006

Réflexions sur la résurrection

S'il y a résurrection à la fin des temps, cela signifie que mes parents, mes grands parents ,etc ...vont réssusciter "avec leur chair" ; s'il faut remonter jusqu'à Adam et Eve, cela veut dire quoi? Homme de Cromagnon ? du Néanderthal? Cela va représenter beaucoup de monde !(des centaines de milliards d'hommes passés sur la Terre ayant eu des vies et des cultures bien différentes)Est-ce vraiment plausible? Même s'il s'agit d'un corps transfiguré à l'image de celui du Christ, s'il y a "chair", il y aura des inconvénients qui incombent à la chair! Jésus a dit "mon royaume n'est pas de ce monde", cela ne signifierait-il pas que la résurrection devrait se faire ailleurs que sur Terre? Le corps étant "transfiguré", d'une autre nature semble-t-il, ce n'est donc plus le même que celui qui nous a souvent posé bien des problèmes, le terme réincarnation ne serait-il pas alors mieux approprié ? D'autant plus que d'après certains témoignages de personnes ayant frôlé la mort (NDE; des médecins se sont réunis à Montpellier en juillet sur ce problème) il semblerait que certains aient eu le privilège de "sortir" de leur corps! Alors ? Le mystère ne reste-t-il pas entier sur ce genre de sujet ?

M M L – Tours (France) – Catholique à la recherche de Dieu - 27/10/2006

Résurrection

pour aller ou?

la planète, l'univers matériel est voué à une fin certaine c'est ce que disent les scientifiques
alors vie autre au delà de la mort mais pas résurection des corps.
Peut-être conservation de son identité mais dans une vie toute autre loin du retour fantasmé au paradis perdu!Une vie à la manière de dieu, qui est "tout autre" dans son monde qu'on ne peut appréhénder.
un corps pourquoi : si c'est le bonheur et l'insouciance, inutile donc de se nourrir, par exemple, combien de fonctions de ce corps deviendront inutiles.

Pour moi résurrection c'est "ça ne s'arrête pas à la mort, ça continue!

Par extension, la disparition du corps de Jésus du tombeau, j'ai du mal à comprendre!!???

M. D.J., Vannes (France) - Catholique - 4/07/2006

Parvis 21 : La résurrection de Jésus a prouvé que la résurrection est possible et que les sauvés ressusciteront "avec leur chair". C'est un article de foi. Il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas des purs esprits.

Résurrection

je ne comprends pas comment est-il possible à notre époque de croire à la résurrection. C'est lamentable de la part de gens se disant détenteur de savoir et de sagesse.

L'enseignement de jésus n'a pas besoin qu'on y rajoute la fable de la résurrection.
Comment es-ce possible de croire à une chose aussi niaise. A cette fable.
c'est totalement imaginaire et çà ne repose sur rien d'historique ni de scientifique.

On se croirait dans le da vinci code,

M. L.C., Paris - Catholique - 26/06/2006

Parvis 21 : Il est très curieux que vous vous disiez catholique et que vous refusiez de croire à la résurrection de Jésus qui est à la base de notre foi (cfr le credo). Dieu n'aurait-il pas le pouvoir de ressusciter les morts ? Vous mettez des limites à sa puissance ?

Corps de résurrection

A : M.E.S. de Paris,

- Vous dites : «Le Christ est ressuscité avec son corps physique, de même que Notre-Dame fut élevée en Paradis avec son corps physique.  *Nous sommes appelés à ressusciter avec notre corps physique* pour la vie éternelle ou la damnation éternelle.  *Corps et âme seront réunis pour l'éternité.*»

- Le catéchisme (C.E.C.) parle en effet en faveur du corps mortel pour «la résurrection de la chair» (articles 990,997,999,1005 et 1017).  Mais c'est que le Magistère de l'Église catholique n'a pas encore changé sa conception de la «personne» humaine.
La conception classique de la «personne» qui remonte à l'époque grecque du philosophe Aristote selon la quelle la personne humaine est constituée d'un corps *mortel* et d'une âme *spirituelle* actuellement séparés (désincarnation provisoire) en attente d'une réincarnation (!) au jour de la résurrection des corps actuels permettra aux «âmes séparés» de réintégrer leur indispensable substrat biologique.

Le nouveau regard considère que *nous ne pouvons plus nous en tenir à cette définition classique de la «personne», plus hellénistique, que biblique*.

Or ce qui, pour certains, apparaît comme une «vérité de foi» n'est pas réellement «de foi» dans la pensée du nouveau regard, car la foi n'a pas à se plier aux exigences de la problématique de ce temps.  Le nouveau regard ne croit pas que cette conception classique de la mort et de la résurrection soit réellement «de foi».  Elle est bien celle des Grecs, plus ou moins accordée au dogme chrétien, mais elle n'est pas selon lui, celle de l'Écriture.
Dans l'optique du nouveau regard, «la personne humaine» est constituée d'un *corps spirituel* et d'une âme et c'est cette personne qui ressuscitera corps et âme, tout comme c'est le Corps spirituel du Christ, devenu Corps de résurrection qui est ressuscité..son Corps mystique.

(Référence : bouton 26, no (17-A) dans www.spiritualitedunouveauregard.net).

Il y a également le fait que l'Église semble ne faire aucune différence entre la «nature humaine» et «l'espèce humaine» (bouton 26, no. (15)).

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 11/05/2006

La résurrection

Mon frère, votre question de la part d'un clerc m'étonne. Vous savez sans doute mieux que moi ce que l'Eglise et Saint Thomas d'Aquin enseignent sur ce sujet.

Le corps physique en ressuscitant est réuni avec l'âme et acquiert, pour ceux qui sont sauvés dans le Christ, la nature et les propriétés du corps glorieux du Christ ressuscité. C'est-à-dire un corps matériel avec des propriétés très particulières: il n'a nul besoin de se nourir, mais peut le faire (ce que fit le Christ devant ses apôtres pour montrer qu'il n'était pas un esprit). Il peut se déplacer à travers les obstacles matériels (Le Christ entra ainsi au Cénacle).

A la lumière de la Foi catholique reçue des apôtres, les questions de l'âge du corps et de son état à l'heure de la résurection sont donc absolument sans objet.

M. E.S., Paris - Catholique - 7/05/2006

Corps de résurrection

A :M. E.S., Maisons-Laffite (France) - Catholique - 24/04/2006

Puis-je vous poser une question ?

Si je ressusciste un jour, avec quel corps je vais vivre pour la vie éternelle?
Mon corps:
1 - de foestus
2 - d'enfant
3 - d'adolescent
4 - d'adulte
5 - de vieillard
6 - d'handicapé
7 - de malade

Frère J.D., Molliens-Dreuil (France) - Catholique - 24/04/2006

«Credo in carnis resurrectionem»

M.E.S. de Maisons-Laffite,

En ce qui me concerne, cette «résurrection de la chair» ça concerne la chair prime et non la chair seconde (bouton 30, no (61).
- Vous dites : «Puis-je vous poser une question ?  L'abbé Marlière, auquel vous vous référez souvent, est-il prêtre de l'Église catholique, en communion avec son évêque et Notre Saint Père le Pape ?

- Cette question m'ayant déjà été posée antérieurement, je vous fais un copié-collé du no.(75) au bouton 31 de mon site www.spiritualitedunouveauregard.net.
:
«Les sept volumes dans lesquels sont consignés la pensée du nouveau regard ont été écrit par un prêtre du diocèse d'Arras dans le nord de la France et ont reçu un imprimatur de Mgr Taschereau du diocèse de Québec, l'évêque du temps, c'est-à-dire une permission de publier au nom de l'Église catholique. Son ouvre a été reconnue par l'Église catholique.  Quant à moi je me suis fait le vulgarisateur et le promoteur de cet ouvrage.   24.07.05»
Ses livres ont reçu l'approbation (préface) de la part de Mgr André Mutien Léonard, évêque de Namur,  professeur à l'Université Catholique de Louvain et membre de la Commission Théologique Internationale, et de plusieurs autres tels que Gustave Thibon, René Habachi, Jacques Brodeur, prêtre, r.s.v., Ph.D. en Théologie, Denis Paquin, o.m.i.
 
Voici ce que dit René Habachi, philosophe, de Frédéric Marlière : «Ceux qui liront cette oeuvre en sortiront avec une intelligence de leur foi renouvelée et raffermie par un maître aussi remarquable dans son expression que dans sa réflexion.  Frédéric Marlière nous lègue une oeuvre exceptionnelle qui bouleverse notre conception de Dieu.  Il jette un éclairage absolument novateur tout en étant parfaitement appuyé sur les Écritures et la Patristique.  Sa réflexion fait éclater nos connaissances limitées sur la Création, l'Épreuve originelle, la Gratuité, la Souffrance, la Rédemption et le Royaume».

Gustave Thibon dit de lui et de ses livres : «Tout son être sacerdotal est tendu vers la Parole et la recherche théologique ; les dogmes essentiels de la Création et de l'épreuve originelle ont été au coeur de cette recherche.  Voici un livre exceptionnellement important, qui exige pour communiquer sa substance, d'être lu, relu, et si j'ose dire revécu.  Le livre de Frédéric Marlière, méditation incomparable sur l'Origine, balise de ses lumières le chemin qui va de l'Éden au Ciel, à travers notre marche tâtonnante dans l'Exil.  Ce livre ouvre des pistes radicalement nouvelles.  Il éclaire et bouleverse nos conceptions de l'Origine, il fait éclater tous les préjugés et donne naissance à un regard tout neuf sur Dieu».

Il serait peut-être temps qu'on nous dise si son oeuvre est entièrement acceptée par le Magistère !

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 24/04/2006

Corps de résurrection

M. M.G., Québec (Canada) nous fait part d'une interprétation pour le moins étonnante du corps de résurrection de Notre Seigneur Jésus-Christ.

Le Christ est ressuscité avec son corps physique, de même que Notre Dame fut élevé en Paradis avec son corps physique. Nous sommes appelés à ressusciter avec notre corps physique, pour la vie éternelle ou la damnation éternelle. Corps et âme seront réunis pour l'éternité. Telle est la foi catholique reçue des apôtres. Rappelons que le Symbole de Nicé dispose ainsi :" Credo in unum Deum: (.) Et in unum Dominum, Iesum Christum, Filium Dei unigenitum (.) Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas. (.) Et expecto resurrectionem mortuorum. Et vitam venturi saeculi. Et les symboles des Apôtres dispose quant à lui : « Credo in (.) carnis resurrectiónem ».

Puis-je vous poser une question ? L'abbé Marllière, auquel vous vous référez souvent, est-il prêtre de l'Eglise catholique, en communion avec son évêque et Notre Saint Père le Pape ?

M. E.S., Maisons-Laffite (France) - Catholique - 24/04/2006

Le corps du Ressuscité

Parvis 21,

- Vous dites :  Comment expliquez-vous Luc, 24, 36-43 ?   Un «corps spirituel» ne mange pas de poisson grillé.

- Ici je dirais que tant qu'Il était sur terre, le Christ était tout à fait libre d'utiliser tantôt son corps spirituel, tantôt le corps mortel de Jésus... tout comme il est fait mention souvent dans la Bible alors qu'Il disparaIt et apparaît à tout moment, comme bon lui semble.  Tout probable *qu'il devait souvent faire admettre sa «présence» de ressuscité à ses apôtres*.
 
En ll-244, l'abbé Marlière dit : «Pour l'apôtre Thomas, d'abord incrédule, les saintes plaies du crucifié lui révéleront que le Maître est bien là, sous le *signe* de cette apparition.  Par contre, sur la montagne de Galilée, où il a donné rendez-vous à ses apôtres, Jésus ne donne aucun signe familier qui prouve sa présence ; et cependant «en le voyant, ils se prosterneront, ceux qui d'abord avaient douté»  (Mt 28,17).  L'ont-ils, pour autant, physiquement reconnu ?  Le texte ne le dit pas, mais ils étaient avertis de sa venue ; et cela suffit à leur foi, car ils se souvenaient de la leçon à saint Thomas : «Heureux ceux qui croient sans voir»  (Jn 20,29).  On peut légitimement penser que Jésus, *après s'être bien fait «reconnaître» par des signes indubitables*, a voulu ensuite habituer ses apôtres à lui faire confiance et à croire en sa présence «sans le voir» physiquement, de manière à leur faire comprendre que désormais la foi serait la condition fondamentale et première de
  l'entrèe dans son Royaume.»

Cependant j'arrête ici la discussion sur ce sujet, car ce serait bête de se disputer entre catholiques.  Chacun est libre de croire en ce qu'il croit être la vérité.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 23/04/2006

Le corps mortel de Jésus

Prendre le chemin d'une lecture au premier degré des textes bibliques est sans issue. C'est:
1 - Oublier les genres littéraires.
2 - Ne pas prendre acte que entre les événements relatés et les écrits, il y a presque plus de 20 ans de transmission orale.
3 - Ignorer un passé. = Nouveau Testament - Ancien Testament.
4 - Comment expliquer que le même auteur situe l'ascension de Jésus de manière différentes:
a) - " En vérité je te le dis, dès aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis " Luc 23, 43 (vendredi)
b) - " Il se sépara d'eux et fut emporté au ciel "  Luc 24,50 (3 jours après)
c) - " Quand il eu dit cela, ils  le virent s'élever ..." Actes 1,9 (40 jours après)

Où est l'erreur ?

Il n'y en a pas.

Simplement nous sommes devant une catéchèse pour des gens différents.

Mais l'on veut bien dire et c'est ça qui est important: " Nous en sommes témoins, nous en avons fait l'expérience, ce Jésus que vous avez tué, il est encore vivant.

Je maintiens que de dire que croire en Jésus vivant aujourd'hui est comme il y a presque 2000 ans,  non pas une histoire de mémoire ou de docilité, mais bien le fruit d'une expérience. De même, je ne crois pas à l'amour parce que l'on m'en parle, mais tout simplement j'en ai fait l'expériencee l'approche d'une expérience.

Pour ceux qui le souhaitent:
Depuis plus de 20 ans,il existe une fulgarisasion du sujet par des revues:
Fêtes et saisons - 1982 n°362 , 1999 n°533.
D'autres réflexions sur le sujet peuvent se trouver .
Mais je vous conseil un livre très intéresant : La Foi pascale - Michel Deneken - éditions du cerf - 675 pages.
L'on peut toujours poursuivre avec moi la réflexion sur :
http://www.jean-pierre-dalibot.net 

Frère J.D., Molliens-Dreuil (France) - Catholique - 22/04/2006

Le corps ressuscité du Christ

Parvis 21,

Sur le fait que je crois que c'est plutôt le corps spirituel qui ressuscite et non le corps mortel :
Pour continuer dans le même sujet, je vous cite d'autres passages de l'abbé Marlière.  Ainsi en ll-242, il dit : «Un premier point est acquis : le corps de résurrection n'est pas le corps biologique, ce terme réel, cet «objet-vivant» de chair et de sang de notre aventure existentielle : *la résurrection n'est pas la réanimation d'un cadavre*.  Les textes surabondent en ce sens :
- «Car nous mourrons sûrement, et comme les eaux qui s'écoulent à terre, et qu'on ne peut recueillir, Dieu ne relève pas un mort».  (2 S 14, 14).
- «Les aliments sont pour le ventre et le ventre pour les aliments, et Dieu détruira ceux-ci comme celui-là».  (1 Co 6, 13).
- «Nous sommes devenus chair et sang par le péché».  (Saint Grégoire de Nysse).
- «Ni la chair ni le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu».  (1 Co 15, 5).

En ll-243 :
L'évangile de Jean nous dit : «Vos pères ont mangé la manne au désert, et ils sont morts.  Tel est le pain qui descend du ciel que celui qui en mange ne meurt pas».  (6, 49-50).  Or, la manne nourrissait le corps charnel (celui qui finit au tombeau), alors que «le pain vivant.est gage de résurrection».  Tout le discours sur «le pain de vie» distingue bien deux nourritures pour deux corps et en deux mondes tout à fait différents.

Même chose avec la samaritaine.  L'eau du puits ne désaltère que le corps charnel, et pour un temps seulement, alors que «l'eau vive» désaltère pour «la Vie éternelle».   Il est clair que ces deux boissons ne concernent pas le même corps.

En ll-244, il dit : «En aucune apparition les apôtres n'ont reconnu le Jésus qui leur était familier ; *Il doit insister chaque fois pour leur faire admettre sa «présence» de ressuscité*».
En Vll-90, il dit : «Le Verbe incarné s'est donné un corps de chair (son personnage Jésus) dans le sein de la Vierge Marie.  C'est ce corps-personnage qui s'évanouira dans le tombeau au matin de la Résurrection, car il ne ressuscitera pas.  Jésus, en effet, est bien ressuscité *avec son humanité*, comme nature, mais pas avec son corps charnel évangélique, comme espèce»,

M. M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 21/04/2006

Parvis 21 : Vous n'entendez pas ce que je dis. Comment expliquez-vous Luc, 24, 36-43 ? Un "corps spirituel" ne mange pas de poisson grillé.

Le corps du Christ ressuscité

Frère J.D. de Molliens-Dreuil,

J'ai trouvé très intéressante votre explication sur le corps du Christ ressuscité !

M. M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 21/04/2006

Le corps mortel de Jésus

La question est intéressante.

Elle mérite de s'arrêter un peu.

Le mot le plus employé dans le Nouveau Testament à propos des rencontres du Christ ressuscité et de ses disciples est: « II apparut, II se fit voir ». Du côté des disciples, c'est « voir »:« Ils  le virent, j'ai vu  le Seigneur ».  Nous modernes, toujours préoccupés de savoir « ce qui s'est passé et comment ça s'est passé », nous essayons immédiatement «d'imaginer» cette expérience d'apparitions.  Mais  le Nouveau Testament ne s'intéresse pas tellement à ces problèmes psychologiques. C'est l'aspect théologique qui le préoccupe.

Le mot « apparition » vient de l'Ancien Testament. Dans la Bible, quand Dieu apparaît, ce n'est pas pour se montrer comme un objet à voir mais pour entrer en relation avec quelqu'un, lui parler, l'appeler et lui confier une mission (voir l'apparition de Dieu à Moïse:Exode ch 3). Pour le Christ ressuscité, le mot apparaître a le même sens: dire que Jésus apparaît, c'est dire tout simplement que Jésus vient, est là, renoue relation, parle et envoie.

Mais rien n'est dit sur ce que les disciples ont vu et comment ils l'ont vu.

Le témoignage du Nouveau Testament sur les rencontres du Ressuscité tiennent compte d'une possible hallucination. Les disciples hésitent devant leur « vision », ils parlent entre eux pour la « vérifier », ils insistent sur les effets concrets de leur expérience: courage, espérance, foi et amour contagieux. Surtout ils acceptent que ces visions ne soient qu'une introduction à une vie de foi sans visions: « Heureux ceux qui croient sans avoir vu! »

On peut donc constater qu'il s'agit  là d'une expérience mystique sérieuse, qui a touché le point le plus profond d'eux mêmes, qui les a saisis entièrement dans leur intelligence, leur sensibilité, leur imagination, au point que le mot « voir » est le seul mot adéquat pour exprimer cette saisie de tout l'être par la lumière éblouissante du Ressuscité.

Pour l'admettre, il faut évidemment admettre qu' une expérience mystique peut être  et réelle  et authentique, .que le surnaturelle peut empoigner  un homme  et qu'une telle illumination n'est pas forcément réservée à des illuminés.

Personnellement si l'on me certifirait ce soir aux informations que l'on n'a retrouvé le squelette de Jésus  et que le Suaire de Turin est un faux puisque on l'a retrouvé lui aussi, cela ne changerait rien dans ma foi en Jésus vivant aujourd'hui.

Frère J.D. Molliens-Dreuil (France) - Catholique - 20/04/2006

Pärvis 21 : Moi, je suis pas d'accord. Un homme est fait d'un corps et d'une âme. Aussi, ressusciter c'est voir se reconstituer cette unité.

Dans l'Evangile de la messe de ce 20 avril, comme les disciples à qui Jésus apparaît croyaient voir un esprit, il leur dit : "Voyez mes mains et mes pieds : c'est bien moi ! Touchez-moi, regardez : un esprit n'a pas de chair ni d'os, et vous constatez que j'en ai."

Charabia

Parvis 21,
- Vous dites : «Encore votre charabia.  Que Jésus soit ressuscité avec son «corps de résurrection», c'est enfoncer une porte ouverte». 

- D'accord, c'était une évidence de ma part que de dire que Jésus est ressuscité avec son corps de résurrection.mais c'est que dans cette théologie de la création, le corps spirituel de la personne peut passer à différent corps dépendant de sa disposition intérieure.  Ainsi il peut passer de corps spirituel à corps de présence, à corps eucharistique, à corps de résurrection (mais je ne veux pas compliquer les choses ici !)»

- Vous dites : «D'ailleurs, comment un esprit immortel pourrait-il mourir puis ressusciter ? 

- Un Dieu même s'Il est un esprit immortel peut mourir à sa nature d'autre part, tout comme le Verbe créateur est mort à sa nature divine dans sa «kénose créatrice».   Et même plus c'était nécessaire qu'Il meurt à sa nature pour que l'on soit créé, pour que l'on paraisse, et pour que Dieu (le Père) le ressuscite ensuite.   D'ailleurs c'est la raison pour laquelle le Père a engendré un Fils (voir bouton 3, no. (4)).   Même plus, le Verbe qui meurt et ressuscite à sa nature continuellement est un acte nécessaire dans la Trinité.  C'est un Acte d'Amour continuel et nécessaire qui fait que Dieu est «Subsistant», et qu'il est «Éternel», et qu'Il peut se donner la Vie lui-même..et donner la Vie, ce que l'homme est incapable de faire seul.  Cependant l'homme peut participer en tout temps à cette renaissance continuelle du Fils de Dieu (du Verbe..du Christ) et ainsi se donner la Vie lui-même..mais en passant par Lui d'autre part.

- Vous dites : «Par ailleurs, Jésus ressuscité avait bien un corps comme nous puisque, après sa résurrection Thomas met sa main dans son côté et que Jésus mange avec ses disciples au bord du lac».

- À nouveau pour vous démontrer que je n'invente rien je vous cite un passage de l'abbé Marlière en ll-243 : «..de quoi sera fait ce corps ressuscité, quelle nature aura-t-il ?  Nous avons vu qu'il sera «corps de présence ou de relations».  Saint-Paul nous parle d'un «corps spirituel», et Jésus lui-même répond aux Sadducéens qu'«à la résurrection.on est comme des anges dans le Ciel»  (Mt  22, 30).  Que dire de plus ?  Nul n'a jamais vu un corps ressuscité et celui de Jésus, que nous recevons en Eucharistie échappe à toute investigation.  Beaucoup s'étonnent encore d'une telle assertion en arguant les multiples apparitions privées reconnues par l'Église, celles du Sacré-Cour à sainte Marguerite-Marie par exemple, et a fortiori  celles de Jésus après sa Résurrection, mais précisément, ce sont des «apparitions», c'est-à-dire des «figurations», et nous savons qu'il n'y a pas de «figures» dans le Royaume, mais des «présences» ; ainsi de «la Présence réelle» en Eucharistie.   Et plus loin : «..c'est le coeur qui voit alors que les sens ne perçoivent pas».

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 19/04/2006

Le corps mortel de Jésus

M.S.E. de Maisons-Laffitte,

- Vous dites : L'Église considère les deux natures humaine et divine du Christ, et enseigne que le Verbe a pris chair dans le corps de l'homme Jésus, fils de Marie et du Saint-Esprit.  À cette particularité près que Jésus fut conçu sans péché, et que par conséquent, *son corps d'homme était immortel*, la mort étant la rançon du péché.  De même, la Vierge Marie, concue sans péché, était immortelle.  C'est la raison pour laquelle l'Église d'Orient, tant Catholique qu'Orthodoxe, enseigne que la Vierge n'est pas morte, mais a été enlevée par les anges de Dieu en Paradis *avec son corps physique* (nos frères orientaux appellent cet évènement la «Dormition»).  Son divin Fils s'est lui-même élevé en Paradis par sa propre puissance divine, avec son *corps d'homme ressuscité*.

- C'est une autre façon de considérer le corps de Jésus.  Cependant sur terre Jésus, le «personnage» a bien subi la souffrance humaine lors de sa passion, et il est réellement mort sur une croix tout comme un homme ordinaire aurait souffert et serait mort, excepté que Jésus dans la Personne de Jésus-Christ est ressuscité après 3 jours. 

La question demeure, à savoir si c'est avec son corps mortel qu'il est ressuscité ou bien avec son corps spirituel ou son corps de résurrection ?  Évidemment c'est assez difficile à prouver de façon scientifique.  Il demeure la parole de l'Évangile qui dit que «ni la chair, ni le sang n'hériteront du Royaume de Dieu»  (1, Corinthiens, 15, 50, Saint-Paul).  Or Jésus-Christ avait sans aucun doute un corps de chair et de sang sur terre, puisqu'il a versé son sang pour notre rédemption et la rémission de nos péchés.  Le Verbe créateur, lui, n'avait sûrement pas un corps de chair et de sang à l'origine.

Quant à la Vierge Marie, ça peut aussi bien être son corps spirituel qui a été enlevé par les anges elle aussi, alors que son corps mortel est disparu, comme tout ce qui n'est pas de création ou à l'image de Dieu disparaîtra un jour.  À nouveau il faut quasiment un acte de foi pour croire à tout ça.  J'y crois !

Voir bouton 17, dernier paragraphe dans www.spiritualitedunouveauregard.net

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 17/04/2006

Parvis 21 : Encore votre charabia. Que Jésus soit ressuscité avec son "corps de résurrection", c'est enfoncer une porte ouverte.
Par ailleurs, Jésus ressuscité avait bien un corps comme nous puisque, après sa résurrection Thomas met sa main dans son côté et que Jésus mange avec ses disciples au bord du lac. (Souvenez-vous du Credo : "Je crois en la résurrection de la chair".) L'expression employée par saint Paul «ni la chair, ni le sang n'hériteront du Royaume de Dieu» est une expression sémitique pour désigner l'homme tout entier comme faible et incapable. Cela ne s'applique certainement pas à Jésus.

D'ailleurs, comme un esprit est immortel, comment pourrait-il mourir puis ressusciter ? Ce qui n'empêche que ce corps ressuscité ait des caractéristiques particulières : il apparaît ou disparaît quand Jésus le veut.

A  M.M.G. (Québec)

Bonjour,

Le Saint-Esprit me guide dans toute la vérité (Jean 15 :26), c à d la Parole de Dieu, alors il est préférable de se baser sur ce que dit cette Parole car au moins nous sommes certains de ne pas nous détourner du bon sentier. "Ta Parole est une lampe à mes pieds, une lumière sur mon sentier."(Psaume 119:105)

Je n'ai jamais dit que l'on n'était sauvé que par la foi.  Le processus est : j'entends la Parole de Dieu et reçois le salut (pardon de tous mes péchés, guérison, délivrance, ...) par la foi ("crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé toi et toute ta famille (Actes 16 :31)), le Saint-Esprit vient demeurer en moi, il déverse l'amour de Dieu dans mon coeur (Romains 5:5) et c'est CET amour de Dieu en MOI qui fait que j'aime mon prochain, pardonne tout et que je participe à toutes les bonnes oeuvres que Dieu me met à coeur.

C'est seulement si je reçois le salut et que je ne mets pas la Parole en pratique que je ne fais aucune bonnes oeuvres qu'Il a préparées. Et c'est pour cela que Jacques (2:17) dit que la foi, une fois reçue, si l'on ne va pas plus loin dans le processus que je viens de citer, est insuffisante, morte.

Vous me faites peur en disant que vous n'avez pas besoin de pardon pour le moment car il est dit "tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu" et "Repentez-vous et soyez baptisés au nom de Jésus" (Actes 2:38). Sans pardon il n'y a point de salut, donc sans repentir... non plus!
Quant à appeler mémorial, le repas du Seigneur et dire que pour vous c'est bien plus. Là aussi vous allez contre la parole de Jésus qui dit à ses disciples "faites ceci en mémoire de moi".

Mon seul désir est de vous voir suivre Jésus et je vois trop de déviations et d'innovations personnelles. Il est dangereux pour le croyant d'aller chercher ailleurs que dans la Parole de Dieu.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 17/11/2005

Résurrection

Si la Résurrection du Christ après les souffrances de la croix m'a toujours paru comme la démonstration parfaite de sa nature humaine et divine, j'ai beaucoup plus de peine avec le dogme de l'ascension qui valorise l'aspect transcendant. Et ce d'autant plus que nombre d'historiens musulmans, persans ou hindous (pensons à Mir Muhammaddans ben Khawand dans son livre "Jardins de la pureté" 1417)nous décrivent ses faits et gestes après la crucifixion, lors de ses pérégrinations en Asie.

Sous le nom de "Chef des purifiés" (Yuz Asaf), il serait mort très âgé à Srinagar au Cachemire (le Raja Gopadatta (53-113) rapporte un entretien qu'il aurait eu avec lui en 54, à Srinagar, par exemple). Son dernier disciple, Bid (ou Bad), enterra son corps selon le rite juif, puis, bien plus tard,  l'on construisit sur sa tombe un temple, le Rauzabal (Tombeau du Prophète) que l'on peut toujours visiter à Srinagar et qui fait l'objet d'une grande vénération. Une dalle gravée à l'intérieur présente les pieds d'un crucifié, ce qui est, pour cette région, pour le moins étrange. Quelqu'un aurait-il un avis ou des précisions sur le sujet ?

M. J.P., Lausanne (Suisse) - Catholique - 19/09/2005

Parvis 21 : Je ne connaissais pas ces histoires.

Monter aux cieux, c'est rejoindre Dieu dans sa gloire. Donc alors, le Christ n'était plus parmi nous Et, d'autre part, il ne pouvait mourir à nouveau.

Thomas

À Parvis 21 :

-Vous dites : Après la résurrection de Jésus, les apôtres ont mangé avec lui et Thomas a pu le toucher.  Si c'est ça que vous appelez un corps spirituel...

-Thomas était probablement plus croyant que vous l'êtes présentement !

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 24/08/2005

A Parvis 21

Parvis 21 dit à M. M.G. du Canada; Catholique;

" Après la résurrection de Jésus, les apôtres ont mangé avec lui et Thomas a pu le toucher. Si c'est ça que vous appelez un corps spirituel... "

Vous avez raison. Mais n'empêche que cela permet de soulever quand même un pan d'un voile sur la « renaissance ». Qui je le rappelle est croyance du Judaïsme. Je rappelle que personnellement cela me laisse pensive. Je retiens bien que Jésus est NOTRE CHEMIN DE VIE!

A bon entendeur salut!

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 24/08/2005

Personne = corps spirituel + âme

À Parvis 21 :

La «résurrection de la chair» dans le credo des catholiques, c'est la résurrection de la personne, c'est-à-dire celle qui possède un corps spirituel fait de chair prime et d'une âme (une âme à l'intérieur d'un corps spirituel) et non la résurrection de la chair du corps que l'on a présentement.

Ainsi, ce n'est pas le corps de Jésus le personnage qui est ressuscité, mais bien la Personne du Christ (en dualité de nature), tout comme ce n'est pas notre corps mortel, notre personnage, qui ressuscite, mais bien notre personne (corps spirituel + âme).

La personne humaine est celle qui a été créée à l'Origine par le Verbe en réponse au désir de son Père dans son Acte créateur, de se donner des enfants d'adoption.  La personne humaine est celle qui possède la nature humaine qui lui a été donnée par la Vierge Marie, lors de la création d'origine, et qui n'est rien d'autre qu'une relation à l'Acte créateur, à l'intérieur de la relation entre le Verbe et son Père dans son Acte créateur.

Le fait d'affirmer que c'est notre personnage ou le corps que l'on a qui ressuscite, suppose que ça a été identique dans le cas de Jésus-Christ, et que c'est le personnage de Jésus, ou le corps qu'il avait, qui est ressuscité.

C'est par le fait même affirmer que Jésus-Christ est constitué à la fois de deux personnes, une personne humaine (selon l'ancien concept grec), et une Personne divine, et c'est répéter la même erreur que les Nestoriens, alors que notre dogme dit qu'il n'y a qu'une seule Personne en Jésus-Christ mais 2 natures, et qu'il est vraiment Dieu et vraiment homme.  C'est donc se replacer en position d'hétérodoxie en affirmant cela.  Aussi il n'existe aucun dogme qui dit que c'est le corps de Jésus qui est ressuscité.

Affirmer que c'est Jésus le personnage qui est ressuscité, c'est affirmer que c'est l'espèce humaine que la Vierge Marie ne nous a pas donnée qui ressuscite, alors qu'elle nous a donnée la nature humaine par le fait qu'elle l'a donnée au Verbe dans son union hypostatique, celui en qui nous sommes tous incorporés de création,.et de rédemption,..si nous le voulons. (Pour espèce humaine : voir bouton 22, no 15).
Référence : www.spiritualitedunouveauregard.net

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 24/08/2005

Parvis 21 : Après la résurrection de Jésus, les apôtres ont mangé avec lui et Thomas a pu le toucher. Si c'est ça que vous appelez un corps spirituel...

A Parvis 21

Parvis 21 : "Il faut croire en la miséricorde infinie de Dieu. Mais il respecte la liberté de l'homme. Celui qui, tout au long de sa vie, refuse l'amour de Dieu en connaissance de cause, Dieu va-t-il le condamner à venir l'aimer toute l'éternité dans son paradis ? "

Non. Il ne condamne personne à l'aimer. On ne condamne jamais personne à aimer. Je n'ai jamais entendu quelqu'un de normal dire "je vous ordonne de m'aimer."

Mais si l'on essaie de "mettre à l'épreuve l'amour de Dieu" en le priant humblement de venir à notre aide, quel que soit nos épreuves physique, temporelles ou spirituelles, et bien le miracle de l'amour s'opère. On reçoit de Dieu son aide, et on ne peut plus se passer de Lui. On veut lui donner  notre tour. On se rend compte qu'on l'aime par l'amour qu'il nous donne sans attente de recevoir. Les athées nous disent alors que notre foi est une béquille! Ils n'ont rien compris.
Demandez vous recevrez. Il est impossible tant c'est beau de ne pas après aimer aussi Dieu et vouloir lui donner. Donner quoi? Nos témoignages de ses actions en nous et pour nos familles et tous ceux pour qui nous le prions, car notre but est alors de partager tant notre coeur déborde de reconnaissance.
Plus je prie, plus je reçois, plus je le loue. Et c'est cela le miracle de l'amour de Dieu.

Cela dit; Encore une fois et ce que peu comprenne, c'est que tout cela ne s'opère pas en UNE VIE! Des gens meurent à 90 ans et n'importe quel âge et n'ont rien compris encore. Qui veut vraiment imaginer qu'après cette vie nous avons encore de l'espérance à recevoir; l'amour de Dieu? Qui?

Bien à vous, Parvis 21.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 18/08/2005

Parvis 21 : Si votre dernier paragraphe fait allusion à la réincarnation, je rappelle que cette idée est étrangère à la doctrine chrétienne.

Amour de Dieu 1

Mlle N.N. nous dit;

« Il est primordial de s'aimer, pour les forts de soutenir les faibles et avoir la compassion pour les âmes perdues.
Cet amour toutefois ne doit s'appliquer que selon la volonté de Dieu, c'est-à-dire selon Sa Parole, sinon ce serait l'anarchie, et sous l'excuse d'aimer tout le monde, on tolère tout et rassemble tout. »

Je suis persuadée qu'il n'y a jamais d'âmes perdues, Mlle N.N. Il n'y a que des âmes qui cherchent. Qui cherchent leur chemin, la lumière dans les ténèbres, leur origine. Voilà pourquoi je ne crois pas dans l'existence de l'ENFER, comme un lieu prédestiné où croupiront pour l'éternité, des âmes « perdues ». Je suis également persuadée que les âmes qui se cherchent reçoivent de Dieu, le temps qu'il leur faut pour y arriver. Le temps pour Dieu n'est pas le même que le nôtre. Autant je crois dans une vie après celle-ci que nous connaissons tous, et dont nous avons conscience actuellement, autant il en existe une autre d'une autre dimension, avec un autre temps d'une autre envergure, et dont nous ignorons tout. Il faut accepter cette inconnue. Mais là existe pour moi tous les chemins pour les âmes qui se sont cherchées pendant cette vie terrestre, et qui ne se sont pas trouvées. Dieu sait s'il y en a !

Je pense que quand dans l'Eglise catholique, l'on dit qu'après la mort, l'on attend, et l'on attend, et l'on attend jusqu'à la « résurrection des corps », et bien c'est encore une fois symbolique.
Tout ce temps attendu, après notre mort se passe d'une certaine façon, et c'est en cela que réside toute la sagesse et l'amour de Dieu pour nous. Nous avons le temps pour aller vers lui. Sinon pendant cette vie, tout au moins après cette vie. De cette façon peut aussi s'expliquer les raisons de toutes les « injustices humaines » en ce monde terrestre ; richesse des uns et pauvreté des autres ; bonne santé des uns et maladie des autres ; vie longue pour les uns et si courte pour les autres, vie réussie pour les uns et ratée pour les autres, etc. ». C'est par l'existence d'une autre vie après celle-ci, d'un temps dont nous ignorons tout, que réside la toute grande justice de Dieu à notre égard. Il nous donne le temps, mais nous sommes responsables du temps que nous prenons. Aussi nous n'avons aucune raison de récriminer en parlant d'injustices, etc.

A suivre.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 30/07/2005

Désobéissance ?

À Mlle N.N. de Tende, France.

Dans la pensée du Nouveau regard, il s'agit de la chair prime ici,..la chair de notre corps spirituel, le corps qui fait partie de notre être spirituel (notre personne) avec l'âme, cette chair qui ressuscitera après la mort.  «Je crois à la résurrection de la chair» des catholiques dans leur credo, ce n'est pas la chair corruptible actuelle, mais la chair que Dieu a créé «à son Image et à sa Ressemblance» dans sa création d'origine.  Cette chair est éternelle, immortelle comme son Créateur.  Elle ne périra pas.  Il ne s'agit pas de la chair seconde, mais de la chair prime.  Il ne s'agit pas de la chair que nous «avons», mais de la chair que nous «sommes», celle de notre vraie corps, notre corps spirituel,..celle que Dieu a créé à l'Origine,..en Éden.  La chair que nous «avons» actuellement retournera poussière, alors que la chair que nous «sommes» ressuscitera pour l'éternité.   Ce n'est pas avec le corps que l'on «a» que l'on reviendra à la Vie, mais avec le corps que l'on «
 est».  La résurrection promise dont parle Jésus n'est pas la réanimation d'un cadavre.  Aussi l'amour dont il est question dans les trois premiers versets est l'Amour nuptial,..l'Amour parfait,..différent de l'amour conjugal.  Il nous faut revoir les paroles de la Bible avec un autre regard de façon à la rendre plus compréhensible pour notre société actuelle.  Vous avez raison, il faut la lire guidé par l'Esprit, mais dans le même esprit qu'il y avait en éden avant le mauvais choix originel, l'esprit de l'Esprit.  Aussi il ne s'agit pas de désobéissance, car c'est Dieu le Père qui le demande lui-même : «Recherchez le Royaume de Dieu et le reste vous sera donné par surcroît».

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 21/07/2005

Parvis 21 : Vous jouez sur le sens des mots et même en dédoublez parfois la signification, de sorte que votre discours en devient hérétique. Ainsi, Dieu nous a créé complètement : notre chair corruptible et notre âme. A la mort, notre chair meurre tandis que l'âme est immortelle. Que pourrait alors rescuciter sinon notre chair qui est morte. Selon une forme qui appartient à Dieu.

Evolution

Bonjour,

Puisque Dieu sera capable de nous recréer lors de la résurection de la chair, pourquoi aurait-il créer l'homme suivant l'évolution?

M. M.L., Marseille (France) - Catholique - 08.06.05

Oui mais!

Avez vous entendu parler des NDE? Voici quelques années en arrière, les gens qui vivaient cette expérience n'osaient pas en parler. Et puis, parceque les temps changent et que les consciences évoluent, nous en entendons parler. Quelque'un de mon entourage a aussi vécu celà. Toujours le même phénomène: tunnel, lumière, etc... C'est vrai que c'est quelque peu dérangeant pour ceux qui possèdent des idées arrêtées. Personnellement, j'ai la conviction que l'ame et le corps sont liés durant l'existence tout comme l'électricité avec l'ampoule. Lorsque le corps meurt, l'énergie, l'âme, réintègre sa source, mais sur une échelle vibratoire infiniment supérieure au taux vibratoire de la matière elle même. Bien entendu c'est une croyance et ne peux le prouver. Par contre rien non plus ne prouve que celà n'existe pas, puisque, ni un cas ni dans l'autre on ne peut prouver quoi que ce soit.

A un moment vous dites Paul a dit, un tel a dit, et pourquoi Platon n'aurait il pas raison?

M. M.C., Arles-sur-Tech - Catholique de naissance - 28.04.05

Vérité

Dans le cas de la Résurrection, le chrétien n'a pas le choix que de dire que c'est la vérité,... car c'est la Vérité elle-même qui ressuscite...la Vérité qui sauve : "Je suis la Vérité" a dit le Christ.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 16.04.05

Réincarnation ?

En 2, Corinthiens, 5,1, on dit : "Nous savons en effet que si notre demeure terrestre, (qui n'est qu'une tente), était détruite, nous avons un habitacle fait par Dieu, une demeure éternelle dans les cieux, qui n'est pas faite de main d'homme". La vie sur terre finit dans la mort. Ce qui est "fait de main d'homme", n'est-ce pas ce corps de chair ("corruptible") qui nous vient de la procréation ? C'est donc lui, et lui seul, qui meurt et se corrompt,..alors que la personne accède au monde de Dieu. Ce n'est pas la vie de la personne humaine qui meurt, mais seulement son substrat charnel,..son personnage. La personne, elle, a le pouvoir de ressusciter dans l'autre monde,..le vrai.

M. M.G., Quévec (Canada) - 30.03.05

Rencontre

Avoir le point de vue sur la réincarnation

M. D.H., Abidjan (Côte d'Ivoire) - Non précisé - 29.03.05

Parvis 21 : La réincarnation est une idée qui vient de l'Ancienne Egypte, de l'hindouisme et de bouddhisme, etc., pas de la religion chrétienne. Pour celle-ci, la personne humaine est à la fois corps et âme. L'âme n'est donc pas transférable d'un corps à un autre, comme on peut retirer un programme d'un ordinateur et l'insérer dans un autre. La vocation de l'homme est d'être pleinement uni à Dieu, sans passer par des "examens de rattrapage".

Têtu

Quitte à paraître têtu, obstiné, ou je ne sais quoi, je persiste à croire que c'est l'âme qui anime le corps mortel (la 'personne' qui anime le 'personnage'). D'accord le concept grec d'Aristote d'une âme dans un corps mortel est dépassé. Mais par quoi ? par le concept d'une 'personne humaine' dans un 'personnage' (ou dans un corps mortel si vous préférez). Et cette 'personne' est constituée elle-même d'une âme dans un corps spirituel, fait d'une matière prime, non périssable, immortelle, éternelle,..contrairement à notre corps biologique, actuel, mortel, qui, lui, disparaîtra un jour. Aussi que selon ce nouveau concept, ce n'est pas l'homme avec son corps mortel qui ressuscitera,..mais la 'personne' (corps spirituel et âme),..sans son corps mortel.

Par "résurrection de la chair", ça signifie la chair prime que Dieu a créée à l'origine et que personne n'a jamais vue, alors que la chair seconde disparaîtra comme toute matière seconde. Il ne s'agit pas de comparer l'être humain à un ordinateur dans lequel on aurait inséré un programme (une âme), mais bien l'inverse : une âme (une personne) qui a été revêtue d'un corps biologique (un personnage) par procréation : "Et Dieu les revêtit d'un vêtement de peau", Gn. 3,21,..et tout cela à cause du péché originel et de l'objectivation qui s'en est suivie. L'âme, c'est l'individualité métaphysique de la 'personne' (coeur et esprit). Je préfère croire à cette explication plutôt qu'à celle selon laquelle ce serait au cours de l'évolution que l'animal que nous sommes, selon les évolutionnistes, aurait été doté d'une âme à une certaine époque. Et toute cette façon de voir ne vient nullement en contradiction avec les dogmes de l'Église C. D'accord l'essentiel c'est de croire que Dieu a tout créé.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 03.02.05

D'accord, pas d'accord ?

Votre avis ? Envoyez-nous un message.