Perdre son salut

Beaucoup de personnes dans ce monde sont bernés par de faux enseignements, notamment par les prêtres et certains pasteurs de Communauté qui n'enseignent pas que le salut, même s'il est gratuit, est assorti de conditions : repentance, conversion, abandon du péché, puis suivre les enseignements et les commandements de Christ ! En un mot, devenir un véritable disciple et non un chrétien de "nom".

Pasteur E.J., Jérusalem (Israël)- Non précisé - 17.04.08

Mort naturelle du Christ vs salut

Serions-nous moins sauvé si le Christ était mort de mort naturelle?

M. P.D., Québec (Canada) - Catholique - 11.02.08

Parvis 21 : Il est toujours risqué de prédire ce qui se serait passé si les choses avaient tourné autrement. Mais si le Christ n'avait pas été tué, cela aurait supposé que les autorités juives et romaines auraient accepté son message... Il n'en a nullement été ainsi.

Par ailleurs, on peut penser que si Jésus était mort de mort naturelle, Dieu dans son immense bonté aurait trouvé le moyen de nous sauver quand même.

PEUT-ON PERDRE SON SALUT ?

JE VOUS CONSEILLE DE VISITER LE SITE INTERNET http://www.lamaisondejerusalem.com pour y lire le thème percutant : peut on perdre son salut ? La réponse que vous donnerez ne correspondra peut-être pas à ce que vous pensiez. Il serait alors bon et urgent de se mettre en accord avec les paroles de Christ.

Mme M G – AGEN (France) – non précisé - 2/11/2006

Parvis 21 : oui, ce sont des extraits du Nouveau Testament, mais c’est une vision bien pessimiste loin de la Bonne Nouvelle de Jésus Christ, loin des Béatitudes, par exemple.

Intentions de prières pour des personnes décédées

Que faire pour des cas de décès des personnes chères. Il s'agit de mon père, ma mère, ma grand-mère, mon oncle, ma soeur. A leur décès on a bien célébré une messe à la maison mais j'apprends que je devrai aussi demander que des intentions de prières à l'église et que cela était indiqué pour le repos de leurs âmes.

Merci de vos conseils.

M. R.A., Kinshasa (Rép. du Congo) - Catholique - 23/01/2006

Parvis 21 : Vos parents ont certainement commis des péchés. Même s'ils se sont confessés, ils ont encore une purification à subir pour parvenir avant de jouir de la vision de Dieu. C'est pourquoi il faut prier pour eux. La messe est une excellente prière communautaire, c'est pourquoi il faut demander à un prêtre de célébrer des messes pour le repos de leur âme. Et assister à celles-ci si possible.

Quelques réponses (!)  au « Pourquoi ? » de l'Abbé Pierre

(Livre paru en octobre 2005 aux Éditions Plon)

L'Abbé Pierre l'apôtre des miséreux, deviendrait-il misérable ?
« Seigneur, apportez votre lumière dans l'obscurité de nos âmes »

« Hors de l'Église, point de salut »

C'est un dogme, et vous, pauvre capucin, vous dites que c'est une absurdité. Ce n'est pas le Dieu d'Amour qui est inconséquent avec lui-même, c'est nous, le grain de poussière qui s'élève contre son Dieu. Voilà où se trouve l'absurdité, c'est notre maudit  orgueil  - Mon beau-père, homme sage et pondéré, répétait souvent : « C'est l'orgueil qui fera périr le monde » Il n'avait pas tort ( lui aussi s'appelait HENRI ! ).

« Méditons sur les commandements du Seigneur et sur ses préceptes, appliquons-nous en toutes choses à accomplir ses préceptes, Lui-même nous affermira en notre cour, et la Sagesse désirée nous sera donnée. »

La Croisade

Avec quelle facilité vous balayez de mots violents les expéditions chrétiennes pour délivrer les Lieux Saints occupés par les musulmans. Le but des Croisades n'étaient pas la corruption morale. Elles devaient être sous la direction du Pape faites au Nom de Dieu et même par le peu-ple et ses princes ( Pensez à S. Louis, Innocent III ). L'homme, étant ce qu'il est, que de crimes n'a-t-il pas commis au Nom de Dieu !

Que d'indignations pour une Église du passé qui a fait des saints ! - que de satisfactions pour une église protestante complaisante qui a donné le droit à l'erreur à toutes les religions !

M. L.M., Montréal (Canada) - Catholique - 14/01/2006

Parvis 21 : "Hors de l'Eglise, point de salut" n'est pas un dogme. Vous ne retrouverez cette phrase dans aucun Credo. Cependant, cette idée reste toujours valable si l'on admet que l'Eglise n'est pas composée seulement des Catholiques, mais des Protestants, Anglicans, etc., de Musulmans ainsi que de tout homme de bonne volonté qui ne connaît pas le Christ mais qui agit de son mieux.

A tous les lecteurs

Bonjour,

Comme je suis encore jeune en Christ, plus un bébé mais que je peux dire ou comprendre des choses de façon erronée, je peux m'être mal exprimée ou de manière non correcte aux yeux de Dieu et je m'en excuse. De même comme il est capital de "grandir dans la grâce et la connaissance de Jésus-Christ" (2 Pierre 3:18), je laisse la parole à d'autres chrétiens:

Les sujets sur lesquels nous discutons souvent étant, dernièrement, le salut de ceux qui n'ont pas entendu parler de Christ, ou du salut tout court, j'ai prié et lu les réponses faites par des anciens, des hommes plus matures et ayant reçu davatage de révélations de la part du Saint-Esprit, en lisant la Bible.

Alors je vous note les deux liens et je prie pour que vous trouviez la confirmation de votre foi ou que vous découvriez quelle est la foi que Dieu nous demande d'avoir. Soyez tous bénis dans le nom de Jésus.

Pour le salut des enfants et des paiens qui n'ont pas connu Jésus-Christ:
www.paroledevie.org/base/articles/html/A361_enfants_paiens.htm

Pour savoir si vous êtes sauvé : (en avoir la certitude)
www.paroledevie.org/base/articles/html/A00.salut.htm

Réflexion

« Hors de l'Église point de salut ! »
« Beaucoup d'appelés, mais peu sont élus »

Voilà deux aphorismes qui font peur.

L'un est un dogme de Foi, l'autre c'est le Fils de Dieu, la Vérité éternelle qui le dit - Quel conseil Notre Seigneur nous donne-t-il pour être sauvés ? Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite, car elle est large la porte qui conduit au gouffre éternel, c'est celle du laxisme, de la lubricité, du vice - La porte étroite est celle du renoncement, de la mortification, de la pénitence, de la vertu.

Celui qui est hors de l'Église sera-t-il sauvé ? Celui qui est hors de l'Église par sa faute et meurt sans contrition parfaite ne sera pas sauvé ; mais celui qui se trouve hors du Corps de l'Église sans ce que ce soit par sa faute et qui vit bien peut être sauvé par la charité qui l'unit à Dieu et qui l'unit aussi, en esprit, à l'Église, plus précisément à l'âme de l'Église.

Une preuve que la nouvelle église, n'est pas l'Église du Christ, la véritable Église, c'est qu'elle enseigne que tous sont sauvés, et qu'il y a des éléments de salut dans toutes les
religions.

Voilà de quoi nous faire réfléchir - Pensez-y ! si la récompense est éternelle, le châtiment l'est aussi. Faites votre choix ! une éternité de délices, ou une éternité de supplices !

« Si le juste sera à peine sauvé, que deviendront l'impie et le pécheur ? »

Vous avez toujours peur !

Rapprochez-vous de Dieu qui vous fortifiera -
et alors vous  pourrez tout.

Courage !

M. L.M., Montréal (Canada) - atholique - 4/12/2005

Parvis 21 : D'abord, le "Hors de l'Eglise, point de salut !", n'est pas un dogme. Il ne faut pas prendre cette expression au pied de la lettre.

Si je vous comprend bien, "la nouvelle Eglise" dont vous parlez est celle sortie réformée de Vatican II. Si c'est le cas, il est évidemment faux de lui faire dire que tous sont sauvés. Quant à sa position vis-à-vis des religion non chrétiennes, elle est beaucoup plus nuancée que vous le dites.

A ceux qui se reconnaitront

Dieu le Père pleure de notre désobéissance, n'attendons pas Sa colère! Il est amour mais saint et juste. Il a donné Son Fils unique pour sauver une humanité pécheresse depuis Adam et Eve comme acte rédempteur car Il nous aime et notre vie nouvelle, quand nous avons reçu Jésus comme sauveur et Seigneur est merveilleuse malgré les épreuves nécessaires à notre maturité spirituelle.

Dieu ne fait acception de PERSONNE mais Il nous demande de l'aimer avant tout autre et mettre sa Parole en pratique. Prêcher un Evangile à l'eau de rose, ne pas croire aux tourments qui attendent ceux qui ont refusé le don gratuit de Dieu, s'appuyer sur des traditions humaines même si elles ont des milliers d'années, sous-entendre que Dieu sauvera le chrétien de nom, le croyant en Allah, en Bouddha, en Shiva ou tout autre que Jésus, c'est le faire menteur!

"Ce peuple m'honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'homme." Et quand les disciples lui disent que les pharisiens (représentant les religieux) ont été scandalisés par ses paroles, il répond "Toute plante qui n'a pas été plantée par mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les :ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles ; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans la fosse." (Matthieu 15)

Quand il envoie ses disciples car la moisson est grande (le nombre de gens qui cherchent Dieu est nombreux, à nous de les guider), il spécifie "Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues et dites: Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché. Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là." (Luc 10)

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 30/11/2005

Parvis 21 : C'est épouvantable ! Comment prétendre que Dieu est amour mais qu'il damnera les croyants des religions non chrétiennes (musulmans, hindouistes, etc.) qui se sont efforcés de pratiquer convenablement leur religion mais qui n'ont pas entendu parler de Jésus ?

Sommes-nous de Dieu ?


« Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu ; si vous ne les écoutez pas, c'est que vous n'êtes pas de Dieu. »

Paroles redoutables : Est-ce que nous écoutons la Vérité ? Le Seigneur nous demande de contenir les désirs de la chair, de fuir la gloire du monde, de ne pas convoiter le bien d'autrui et de donner largement du sien - L'écoutons-nous toujours ?

Sont-ils vraiment de Dieu ceux qui ne daignent pas entendre les préceptes de Dieu avec les oreilles de leur corps. Le sont-ils ceux qui les entendent sans aucun désir d'y appliquer leur esprit. Le sont-ils davantage ceux qui sont touchés jusqu'aux larmes, mais le moment des larmes passé ils retournent au mal. Enfin ceux-là n'écoutent assurément pas les paroles de Dieu qui ne les mettent pas en pratique.

De quel groupe êtes-vous ? Craignez ce qui est énoncé par la bouche de la Vérité : « Vous ne les écoutez pas (mes paroles), parce que vous n'êtes pas de Dieu. »

N'oubliez pas que le diable tourne sans cesse autour de vous pour vous pervertir, quant aux mours ou de vous renverser dans la foi. Ses embûches sont subtiles. Toute notre vie n'est qu'une tentation.

Si nous voulons être trouvés dignes par le Christ - il faut s'armer de la Croix du disciple. Chacun a ses épreuves à supporter, chacun a sa propre croix à porter. Pour être protégé par la croix il faut s'y fixer par le clou de la continence et la crainte de Dieu.

La Crainte de Dieu est le commencement de la Sagesse. Craignons toujours de déplaire à Dieu, craignons de l'offenser, et nous deviendrons de vrais fils de Dieu.

M. L.M., Montréal (Canada) - Catholique - 30/11/200

A notre Dieu

: Bonjour,

Un merveilleux concert (disponible en CD) d'un jeune chrétien, dont le prénom est Nicolas (je ne viens pas faire de la publicité) qui porte ce titre:
"A notre Dieu"

Dans Galates 2:20, Paul dit de Jésus qu'Il m'a aimé et S'est livré Lui-même pour moi.

LE CALVAIRE EST LA PLUS GRANDE PREUVE D'AMOUR QUE LE MONDE AIT CONNUE.

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 18/10/2005

À Mlle N.N. de Tende

Bonjour,

- Pour simplifier ce que j'ai dit dans mes messages précédents qui pouvaient paraître parfois trop subtils, c'est que je considère le Christ comme une Personne, une Personne divine mais sur le même modèle que nous en tant que personnes créées, mais que ce Christ, c'est comme s'il avait lui-même sa propre vie, mais qu'en plus il se sentait comme responsable de la nôtre, de sa création, ou encore qu'il la portait en lui par le fait que c'est lui qui nous a tous créés (avec la Trinité évidemment) et par le fait que nous faisons tous partie de lui depuis le début de la création, de son corps mystique, et que nous pouvons y faire partie à nouveau !
Pour qu'il y ait création réelle et rédemption ou re-création, il faut nécessairement que Dieu meurt, et c'est la raison pour laquelle le Christ s'est offert librement, mais pas pour nous racheter ici !
Cependant il y a aussi ce Christ responsable de sa création (nous, entre autres), celui qui veut que l'on vive à la vie divine, le seul qui peut permettre que l'on re-naisse à cette vie, car il ne faut pas oublier qu'avec le péché originel on avait refusé cette vie et on la refuse encore par nos péchés personnels.  Ce Christ peut vaincre la mort spirituelle en nous causée par ce péché, par sa mort et sa résurrection, en mourant et en re-naissant.  Ce Christ en mourant pour nous démontrait la miséricorde du Père et cette mort est un rachat pour nous, mais ce n'était pas pour satisfaire à la justice divine. 
C'est tout simplement à cette conclusion que notre discussion m'a amenée et c'est ce que je continue de croire, n'en déplaise à Parvis !
- En ce qui concerne la parole de Jean 20, 17 «Ne me touche pas je ne suis pas encore monté vers mon Père», je considère personnellement cette parole comme si le Christ ressuscité ne voulait pas que Marie-Madeleine ne soit effrayée en étreignant son corps de résurrection qui n'était pas fait comme notre corps mortel de chair et de sang.  Aussi pour les catholiques, le Christ n'est pas monté immédiatement vers son Père pour ensuite revenir parmi ses apôtres, mais il est demeuré avec eux pendant 40 jours pour ensuite monter vers son Père, ce qu'on fête à l'Ascension de Jésus.
Pour terminer, je dois vous dire que même si je ne partage pas toutes vos convictions religieuses, j'ai de l'admiration pour vous dans votre foi.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 13/10/2005

Une histoire fausse (précisions)

À Mlle N.N. de Tente.  Bonjour.

Pour donner suite à votre histoire du 06.10.05 et mon affirmation selon laquelle je dis ne pas y croire pour la bonne raison qu'elle donne une fausse image de Dieu le Père et de Dieu le Fils, il me faut cependant faire quelques précisions.

Quand je dis que le Christ n'est pas mort sur la croix pour ou à cause de nos péchés, il faut d'autre part distinguer entre le Christ-en-lui-même et le Christ-en-nous, deux «états» bien différents du seul Verbe éternel.

Le Christ-en-lui-même, c'est celui qui est tout à fait libre dans son agir de répondre au désir ou au vouloir de son Père dans la plus parfaite gratuité, par un acte d'Amour : «C'est pour cela que mon Père m'aime, parce que je donne ma vie, pour la reprendre.mais je la donne de moi-même.  J'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre.  Tel est le commandement que j'ai reçu de mon Père»  (Jean 10, 17-18).  Ce Christ là ne meurt pas pour ou à cause de nos péchés, mais pour nous offrir gratuitement de devenir fils de Dieu tout comme il l'est lui-même dans et par sa Filiation divine éternelle.  Il s'abaisse jusqu'au néant de l'homme pour l'élever jusqu'à la dignité d'enfant du Père (de fils adoptif): «.il s'est anéanti lui-même en prenant la nature d'esclave et en devenant semblable aux hommes et reconnu comme homme.»  (Ph 2,7).

Le Christ-en-nous c'est celui qui est atteint directement par nos péchés car lorsqu'on refuse l'Amour de Dieu on refuse par le fait même sa Vie et c'est par le fait même la mort spirituelle de notre personne.  Or on sait que notre personne est une parcelle du Verbe ou du Christ.  Sa vie est donc entre nos mains.  C'est pour ressusciter ce Christ-en-nous que le Fils de Dieu est venu parmi nous.pour vaincre sa mort en-chacun-de-nous.  Cette mort-là on peut dire qu'elle est rachat ou Rédemption.

Il faut donc distinguer deux aspects dans la mort et la Résurrection du Christ :
L'aspect fondamental ou d'origine alors que le Christ meurt sans autre motif que pour répondre à  l'Amour que le Père a pour les enfants d'adoption qu'il veut se donner par son Fils éternel, et :
L'aspect temporel ou accidentel qui est la conséquence du péché (originel et personnel) et qui est essentiellement rédempteur, mais qui demande un abandon inconditionnel de notre part à la volonté du Père tout comme le Fils l'a parfaitement vécu à l'Origine et dans l'Histoire par sa passion.
C'est donc uniquement pour nous, dans notre situation actuelle d'enfants prodigues, que sa mort nous paraît comme un rachat, alors que le vrai motif de sa mort c'est afin que l'on puisse se recréer, renaître de nouveau à la vie divine, devenir enfants de Dieu, fils adoptifs.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 11/10/2005

Parvis 21 : Il n'y a qu'un seul Christ mort et ressuscité. Personnellement, j'ai tendance à rigoler puis à m'enfuir quand j'entends de telles soi-disant subtilités.

À Mlle N.N. de Tende

Bonjour :

- Vous dites : Que faites-vous donc de Jean 3, 16 ? :
«Dieu a tant aimé le monde qu'il A DONNÉ son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il ait la vie éternelle».
- À la question que vous me posez, je vous réponds par une autre question : «et que faites-vous donc de Jean 10, 17-18 ?» : «C'est pour cela que mon Père m'aime, parce que JE DONNE MA VIE, pour la reprendre.mais JE LA DONNE DE MOI-MÊME.».

À mon avis, la première phrase concerne le Christ-en-nous, celui qui nous est envoyé par le Père (et même par la Trinité) dans sa miséricorde, alors que la deuxième concerne le Christ-en-lui-même, celui qui donne sa vie de lui-même en toute gratuité afin que l'on puisse être re-créés, tout comme il a donné sa vie à l'Origine de lui-même dans un Acte d'Amour gratuit, afin que l'on soit créés.
(Voir un message plus bas intitulé : Une histoire fausse (précisions).

Ici il me faut vous rappeler que le mystère de la volonté de Dieu dont il est fait mention dans Éphésiens 1, 9 et aussi dans Éphésiens 3, 9 est maintenant connu.  Dans ces passages de la Bible, il est dit : «.que le Père a répandue à profusion sur nous.en nous faisant connaître LE MYSTÈRE DE SA VOLONTÉ, à savoir le dessein qu'il lui avait plu de former d'avance dans le Christ, pour le réaliser dans la plénitude des temps : récapituler toutes choses dans le Christ, et celles du ciel et celles de la terre.»
«.et de mettre en lumière le plan providentiel de ce mystère, QUI DE TOUTE ÉTERNITÉ ÉTAIT TENU CACHÉ EN DIEU, LE CRÉATEUR DE TOUTES CHOSES, pour désormais faire connaître par le moyen de l'Église.suivant le dessein éternel qu'il a conçu dans le Christ Jésus, notre Seigneur.»

Ce mystère de la volonté de Dieu, c'est l'Acte créateur ou l'initiative que prend Dieu en sa Paternité, librement et gratuitement, de se donner des enfants adoptifs, et qui va décider de l'ordre du monde et même bouleverser sa Vie dans sa réalité trinitaire.  C'est l'éternel Plan ou Dessein du Père qui se réalisera par son Fils qu'il a lui-même engendré pour le réaliser.

Cependant, je sais que par votre profession de foi, vous ne croyez pas à ces révélations.
En ce qui concerne le reste de vos propos je n'ai jamais affirmé le contraire.  C'est ce que je crois également.
(Référence : www.spiritualitedunouveauregard.net, bouton 4)

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 11/10/2005

A Mlle N.N. Pentecôtiste

Vous dites: "Il y a beaucoup de gens, athées ou d'autres religions qui ne connaisent pas le Dieu de la Bible, ils ne connaissent pas Jésus et ce qu'il a fait pour nous, ou bien ils le refusent, et je fais ce que Jésus nous a demandé de faire : annoncer la Bonne Nouvelle tout autour de nous."

Beaucoup de gens sont athées et ont une autre religion. Pour ma part, je pense, comme le pensais le Pape Jean-Paul II, que même ces personnes là sont aimées de Dieu, et même si elles ne connaissent pas "le Dieu de la Bible", elles peuvent très bien être des "amis de Dieu", par rapport à ce qu'il se passe dans leur coeur! Connaissez-vous vraiment le coeur de tout le monde? Qui connait même le vôtre? Personne ne peut dire qu'il connait le coeur d'un autre. Même de la plus proche personne dans notre vie! Seul Dieu connait.

Donc ces personnes méritent autant que d'autres votre respect. Et justement par tout ce que vous dit Parvis 21, je pense qu'il veut surtout vous faire prendre conscience de cela. Vous êtes dur et trop dur avec ceux qui ne pense pas comme vous: "au Dieu de la Bible". Vous avez tort, car Dieu étant TOUT, il n'est pas que le "Dieu de la Bible". Il peut, par son Esprit se manifester d'un milliard de façon différentes.

Notre évangélisation se résume surtout à annoncer la bonne nouvelle OUI! Mais qu'est la bonne nouvelle? L'AMOUR INCONDITIONNEL DE DIEU. Je suis d'accord avec vous qu'il faut le faire par l'annonce de la bible, de l'étude de la bible, de l'interprétation de la bible. Mais il faut le faire aussi en pratiquant l'amour de Dieu autour de nous, par nos actes, paroles et écrits, avec doigté, avec pédagogie. Et dans tous vos messages je ne ressens aucune pédagogie, aucune psychologie humaine, très peu d'écoute des vrais problèmes humains.

Une question; Si une personne vous dit: "Si Dieu existe comment permet-il tout ce qui se passe dans le monde"? Comment lui répondez-vous pour le faire aimer et comprendre Dieu? J'entends souvent cette question, et j'ai mes réponses et elles sont convaincantes. J'aimerais connaître les vôtres.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 11/10/2005

Une histoire fausse (suite)

À Mlle N.N. de Tende,

Bonjour :

- Vous dites : Le dernier plan de rédemption de Dieu était d'envoyer son Fils unique sur terre pour que Jésus révèle qui est Dieu, notre Père.
- Non.  L'unique mission du Verbe créateur et du Verbe rédempteur ou du Christ, est la création, l'élection et la rédemption, selon l'éternel Plan de Dieu qui est de tout fonder en Jésus-Christ  (Ép 1,10).  Dieu a tout créé dans et par le Christ et il re-crée tout dans et par le Christ.  L'adoption divine implique pour l'homme de «mourir avec lui et en lui» afin de ressusciter «avec lui et en lui».  Ce n'est qu'indirectement qu'il nous révèle qui est son Père «Qui m'a vu a vu le Père».

- Vous dites : Il fallait le sang.
- Bien sûr, il y a ce mot de Saint-Paul : «Et la Loi veut que presque tout soit purifié par le sang : sans effusion de sang, il n'y a pas de rémission»  (Hé  9,22), mais cela n'implique pas que toute effusion soit nécessairement une rémission.  Il ne faut pas confondre l'universalité de la Rédemption (le Christ est mort pour tous les hommes) avec les mérites de Notre Seigneur Jésus-Christ, en ce sens que toute grâce vient de lui.  De part et d'autre il y a bien mort, mais pas nécessairement rémission (rachat) : de quoi les bons anges auraient-ils à être rachetés ?  La création et la rédemption implique nécessairement la mort du Verbe.

- Vous dites : Jésus ressuscité est monté au Père avant de redescendre quarante jours parmi les disciples.  (Voir ce qu'il dit à Marie-Madeleine : «Ne me touche pas je ne suis pas encore monté vers mon Père.»  (Jean 20, 17).
- Vous vous contredites ici.  L'ascension de Jésus s'est réalisée 40 jours après sa résurrection.

- Vous dites : c'est par notre foi en Christ, en sa parole et par la repentance, que nous naissons de nouveau et le Saint-Esprit vient demeurer en nous et rend témoignage à notre esprit que nous sommes devenus enfants de Dieu.
- À nouveau, ce n'est pas uniquement par la foi au Christ que nous naissons à nouveau.  Ce n'est pas en croyant au Christ seulement.  C'est ici que notre foi diverge !

- Vous dites :  Jésus a été notre substitut à la croix.  Il est mort pour vous comme pour moi.
- Oui d'accord, mais pas dans le sens qu'il a pris notre place, qu'il est mort à notre place pour satisfaire à la justice divine, mais parce que l'homme est incapable de se re-créer seul.  L'homme est incapable de créer.

- Vous dites : «Tout a été accompli, maintenant le choix nous est donné parce que Dieu est juste : Accepter ou refuser le don gratuit de Dieu, le salut par la foi».
- Ce n'est pas la foi seule qui justifie mais les oeuvres (les actes).  La foi sans les oeuvres (les actes) est stérile.  Jacques le dit en 2,24 : «La foi sans les oeuvres est stérile».  Tout comme le Christ nous en a donné l'exemple par ses actes et surtout par le plus grand acte d'Amour qui soit, celui de donner sa vie pour ceux qu'il aime.  C'est à cause de ses actes que le Christ est re-né, ressuscité.  Il croyait en son Père également, mais ce sont ses actes qui l'ont fait renaître, alors qu'il s'est offert librement, volontairement et surtout gratuitement, afin que l'on soit.

(Réf. : www.spiritualitedunouveauregard.net, bouton 22, no. 18, bouton 31, nos 83,84)

M. M.G., Québec - Canada) - Catholique - 10/10/2005

Réponse à M. M.G. du Québec

Bonjour,

Que faites-vous donc de Jean 3:16 ?

" DIEU A TANT AIME LE MONDE QU'IL A DONNE SON FILS UNIQUE, AFIN QUE QUICONQUE CROIT EN LUI NE PERISSE POINT MAIS QU'IL AIT LA VIE ETERNELLE "

Dans l'Apocalypse, Jésus dit être l'alpha et l'oméga. Il était présent dès la création du monde. Dieu est formé du Père, du Fils et du Saint-Esprit et je ne pense pas une seconde que Jésus ait accepté de venir sur terre sous forme humaine, dépouillé de tout, sans connaître exactement pourquoi il le faisait. Il connaissait parfaitement la fin de sa première venue sur terre, avant même de quitter son ciel de gloire !

Pourquoi je le crois? Parce que tout avait déjà été écrit dans les centaines de prophéties, concernant sa venue, sa vie et sa fin. La Parole de Dieu, la Bible, contient TOUT, notre Dieu fait tout à la perfection, il est intemporel.
Le Père n'a pas obligé le Fils et le Fils n'a pas été crucifié pour rester obéissent à son Père. Cela va beaucoup plus loin. C'est Dieu (Père, Fils et Saint-Esprit) et Il n'ignorait rien de la première venue de Jésus sur terre, sous forme humaine comme Il n'ignore rien de ce qui nous attend pour la fin des temps, la nouvelle terre avec saints, anges et Dieu, dans son Royaume !

Avant Jésus, il a toujours fallu du sang sous forme de sacrifices d'animaux (et pas n'importe comment ni avec n'importe quels animaux !); le plan qu'ils avaient conçu ensemble (puisqu'ils ne sont qu'un !) nécessitait le sacrifice sanglant de l'agneau sans taches qui a suffit une fois pour toutes et Jésus est grand sacrificateur à perpétuité ! (Hébreux 7).

Jésus, dépouillé de la gloire céleste et vivant comme un homme, a fait que par sa mort et sa résurrection il est devenu le premier-né de tous les croyants nés de nouveau. (Lisez tout le livre "Hébreux", vous verrez.) :

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 10/10/2005

Une bien belle histoire

: L'histoire se passe du temps des Vikings. Leur pays était dirigé par un chef puissant et respecté, droit et bon, mais dont le fils était connu pour être turbulent et indiscipliné. Celui-ci avait déjà été arrêté maintes fois pour divers forfaits. Un jour, ce jeune homme veut prendre les affaires d'un autre et provoque une dispute entre eux. Le fils du chef tire son épée et menace l'autre jeune, qui n'a pas d'arme. La dispute s'envenime et le fils du chef finit par tuer l'autre. Il est aussitôt arrêté par des hommes forts, qui le conduisent devant son père, le chef du village, qui exerce la justice parmi le peuple. Le chef du village est saisi d'émotion quand on lui amène son fils. Il connaît la sanction à appliquer pour un meurtre: la mort! Tourmenté, le père a le désir de passer outre et de payer discrètement les hommes pour éviter de condamner son fils. Mais en tant que juge et chef du peuple, il se doit d'être impartial. Il réfléchit, pesant le pour et le contre...
 . Puis, résigné, sur son fauteuil de juge, il prononce la sentence: "Je réclame la mort pour le meurtre qui a été commis". Le jeune homme est effondré. C'est alors que son père quitte sa place et vient près de lui. Et là, il dit aux hommes du village : "Emmenez-moi à sa place, je prends sa condamnation sur moi". Le père a trouvé le moyen de concilier son amour et la justice: il se sacrifie pour permettre à son fils d'être exempté de la condamnation ! Les hommes du peuple, louant le courage de leur chef, lui obéissent.
Comment croyez-vous que le fils du chef va se comporter après cela ? (Fin)

Le chef, c'est Dieu (Père et Fils) qui, par amour pour nous (représentés ici par le fils), vient mourir sur la croix, à notre place, accomplir ce que nous aurions dû subir. Je vous laisse méditer sur un si merveilleux salut qui nous est offert gratuitement. Oui nous sommes ce "fils" et nous lui devons la vie !

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 6/10/2005

À M.L.D. de Montréal
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-Vous dites : "Hors de l'Église point de salut"... Hors de l'Église catholique.

-Je vous cite un passage de la lettre Encyclique du pape Jean-Paul ll en 1993 qui dit, page 7 et je cite :
«Ceux qui sans qu'il  ait de leur faute, ignorent l'Évangile du Christ et son Église, mais cherchent pourtant Dieu d'un coeur sincère, et s'efforcent, sous l'influence de sa grâce, d'agire de façon à accomplir sa volohté telle que leur conscience la leur révèle et la leur dicte, ceux-là peuvent arriver au salut éternel».  Et il ajoute : «À ceux-là mêmes qui, sans faute de leur part, ne sont pas encore parvenus à une connaissance expresse de Dieu, mais travaillent, non sans la grâce divine, à avoir une vie droite, la divine Providence ne refuse pas les secours nécessaires à leur salut.  En effet, tout ce qui chez eux, peut se trouver de bon et de vrai, l'Église le considère comme une préparation évangélique et comme un don de Celui qui illumine tout homme pour que, finalement, il ait la vie».

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 8/09/2005

Les bonnes oeuvres ll

À Mlle N.N. de Tende :

- Vous dites : «Car personne ne sera justifié devant lui (Dieu) par les oeuvres de la loi (de la chair)......
- D'où prenez cette idée que les ouvres de la loi sont les ouvres de la chair ? Qu'entendez-vous par oeuvres charnelles ?  Voulez-vous dire les oeuvres réalisées par des hommes, des oeuvres humaines ?  Pourquoi alors rajouter l'adjectif «charnelles» et dire des oeuvres humaines charnelles ?  S'agit-il de redondance ici ?  Les oeuvres de la loi, c'est beaucoup mieux expliqué en Rm 3, 27-30.  Ce sont plutôt ces oeuvres fait uniquement pour respecter les préceptes de la loi.  Pour nous toute bonne oeuvre humaine, des actes d'amour, qui, s'ils sont offerts  à l'Acte créateur entrent dans le plan de Dieu,..pas les actes charnels évidemment !  Si seulement les oeuvres de la loi justifiaient, les Juifs seulement seraient justifiés, dit saint-Paul, et ils auraient le sentiment d'être sauvés par leurs mérites ; ils auraient conscience de leur vertu.  En ce sens ce n'est pas la loi qui justifie, mais la foi.  Cependant la foi sans les oeuvres est stérile.  Quant à l'enfer, le mot n'est pas directement dans la Bible, mais plusieurs passages laissent supposer de façon explicite qu'il existe.
«C'est par la loi que vient la connaissance du péché».  C'est quoi le péché pour vous ?

- Vous dites : Le verset que vous citez d'ailleurs (Jacques 2, 14 et 4, 17 ici) s'applique au croyant, né de nouveau.
- Ce croyant, né de nouveau ou re-né, on ne le voit pas de la même façon.  Nous n'avons  pas la même conception de la renaissance à l'Amour ou de l'Esprit !

- Vous dites : L'esprit dans lequel on effectue nos bonnes oeuvres est totalement différent. 
- Et dans quel esprit réalisez-vous vos bonnes ouvres ?

- Vous dites que j'ai dit : Si j'ai fais le bien, je passerai l'éternité avec Dieu, si j'ai fait le mal, j'irai en «enfer».
- Est-ce  bien moi qui ai dit cela ?  J'ai plutôt dit que celui qui s'efforce de mener une vie juste, droite et honnête, dans l'Amour et la Vérité, peut espérer avoir part à l'héritage des enfants de Dieu, au même titre que le Fils unique de Dieu, mais que celui qui refuse continuellement l'Amour de Dieu (son Fils) ne peut avoir part à cet héritage.  Il ne peut entrer dans la Demeure de Dieu.

M. M.G., Québec (Canada - Catholique - 26/08/2005

A M.M.G. Québec

Bonjour,

Dans votre message "les oeuvres" vous me faites dire "que les oeuvres sont inutiles pour être sauvés et que je crois à l'enfer"
- Si un de mes longs messages avait été publié dans son intégralité, vous sauriez que je précise que le mot "enfer" ne se trouve nulle part dans la Bible mais que ce qu'il représente y est largement montré et cité, dans de nombreux versets.
- Je n'ai sûrement pas dit les choses de cette façon car si il est vrai que nous ne sommes pas sauvés par les oeuvres mais par la foi en Jésus-Christ, je sais également que l'amour que l'Esprit-Saint met en nous, nous pousse à aimer et à faire de bonnes oeuvres.
L'esprit dans lequel les bonnes oeuvres sont effectuées est totalement différent.
Le verset que vous citez d'ailleurs s'applique au croyant, né de nouveau qui rempli de l'Esprit et de l'amour de Christ, va produire du fruit (c'est-à-dire des bonnes oeuvres selon Dieu). Vous vous trompez en le citant de cette manière car les bonnes oeuvres en tant qu'oeuvres humaines, charnelles, ne sont nullement approuvées par Dieu.
Le chrétien sauvé vit sous la grâce; Jésus l'a délivré de la malédiction de la loi à la croix. Or Romains 3:20 dit "Car personne ne sera justifié devant lui (Dieu) par les oeuvres de la loi (de la chair), puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché."

Le: si j'ai fais le Bien, je passerai l'éternité avec Dieu, si j'ai fait le Mal, j'irai en "enfer"... C'est tout ce que vous voulez sauf ce que Dieu a dit!

Que notre Seigneur vous éclaire (Il le fait par la Bible pas par un assortiment de volumes écrits par qui que ce soit !)

Mlle N.N., Tende (France) - Pentecôtiste - 25/08/2005

« Hors de l'Église point de salut ! »

« Beaucoup d'appelés, mais peu sont élus »
 
Voilà deux aphorismes qui font peur.

L'un est un dogme de Foi, l'autre c'est le Fils de Dieu, la Vérité éternelle qui le dit - Quel conseil Notre Seigneur nous donne-t-il pour être sauvés ? Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite, car elle est large la porte qui conduit au gouffre éternel, c'est celle du laxisme, de la lubricité, du vice - La porte étroite est celle du renoncement, de la mortification, de la pénitence, de la vertu.

Celui qui est hors de l'Église sera-t-il sauvé ? Celui qui est hors de l'Église par sa faute et meurt sans contrition parfaite ne sera pas sauvé ; mais celui qui se trouve hors du Corps de l'Église sans ce que ce soit par sa faute et qui vit bien peut être sauvé par la charité qui l'unit à Dieu et qui l'unit aussi, en esprit, à l'Église, plus précisément à l'âme de l'Église.

Une preuve que la nouvelle église, n'est pas l'Église du Christ, la véritable Église, c'est qu'elle enseigne que tous sont sauvés, et qu'il y a des éléments de salut dans toutes les religions.

Voilà de quoi nous faire réfléchir - Pensez-y ! si la récompense est éternelle, le châtiment l'est aussi. Faites votre choix ! une éternité de délices, ou une éternité de supplices !

« Si le juste sera à peine sauvé, que deviendront l'impie et le pécheur ? »

Vous avez toujours peur !

Rapprochez-vous de Dieu qui vous fortifiera -
et alors vous pourrez tout.

Courage !
 
M. L.D., Montréal (Canada) - Catholique - 23/08/2005

Les oeuvres

À Mlle N.N. de Tende :

- Vous dites que les oeuvres sont inutiles et qu'il faut croire seulement pour être sauvé, et qu'aussi vous croyez à l'enfer.
- L'enfer, tout comme le Royaume, c'est l'éternelle Justice divine.  Le Royaume c'est pour ceux qui se sont efforcés toute leur vie durant de mener une vie juste, droite et honnête,..qui se sont efforcés d'éviter le mal et de lutter contre lui.  C'est pour ceux qui se sont efforcés de faire le bien par des oeuvres ou des actes d'amour, et de les offrir à l'Acte créateur, plutôt que de croire seulement.

Comme le dit si bien Jacques, en 2, 24-26 :
«Vous voyez que c'est par les oeuvres que l'homme est justifié, et non par la foi seule.  La foi sans les oeuvres est morte» et en 2, 14 : «Quel avantage a-t-il mes frères, celui qui dit avoir la foi et qui n'a pas les oeuvres ?».  Et en 4, 17 : «Celui donc qui sait faire le bien et qui ne le fait pas commet un péché», et aussi une parole de Saint-Paul, dans :

(Bouton 8 no. 6 et bouton 22 no. 18 de www.spiritualitedunouveauregard.net).

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 21/08/2005

Réponse à Mlle Tende

Autre point; Si les athées du monde entier et les non-croyants en tous genre refusent le salut de Jésus-Christ, c'est uniquement dû à leur orgueil d'hommes bornés se disant être SEUL et devant  s'en sortir SEUL, refusant leur Père spirituel, car le spirituel leur échappe... trop penché sur leur physique et le matériel qui eux au moins sont palpable... pas comme le spirituel. Seul Dieu, par son immense amour peut arriver, lentement mais sûrement à les faire changer. Cela lui prendra l'éternité. Mais il y arrivera. Lisez la parabole du père et de ses deux fils. Les paraboles parlant de brebis égarées, ... . Dieu est bien plus patient avec les athées et les égarées (non les perdus!) qu'avec les croyants de qui il attend témoignages pratiques et reçois si peu, le pauvre! Pour des croyants... c'est honteux! Quand on pense que des Chrétiens passent leur temps à essayer de "casser" au lieu de "construire". A moins qu'ils ne veuillent construire sur des débris.

Pour le moment, en ce siècle, cet orgueil athée, et ce refus de croire dans la miséricordieuse bonté, et divine providence de Dieu pour qui le prie, explique le nombre croissant de suicides, de drogués en tout genre, de désaxés, de déprimés, et la montée en flèche des psychologues qui ne peuvent absolument rien faire sauf bourrer leurs patients de médocs, car ils n'ont même pas, eux-même confiance en la miséricordieuse bonté de Dieu... alors comment peuvent ils aider autrui! Et pendant ce temps les chrétiens se disputent pour qui a raison dans sa foi, sans penser à témoigner DANS LA PRATIQUE de l'amour, compassion, charité!!!!!  tous les jours. Dans l'enfer du quotidien de certains.

Quant à l'Apocalypse selon Jean , où il est écrit: "Et tout comme il est réservé aux humains de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement" (Hébreux 9 :27). Encore une fois; peur, peur, peur, dystillée au compte-goutte, au lieu de l'amour de Dieu.

Lisez à votre tour, le verset de la bible où Jésus dit que si l'on détruit l'une de ses Eglises, Dieu l'a reconstruit en 3 jours. Jésus est mort et Ressuscité après 3 jours. Jésus est notre chemin de vie, ... et d'après vie.

Tout cela est très clair et signifie bien qu'après la mort nous attends d'autres vies dont je reconnais nous ne savons rien. Mais c'est de là que naît l'espérance née de la bonne utilisation de son libre-arbitre. CQFD.

Si vous me trouvez dure, et sois-disant haineuse, lisez aussi la bible, et vous verrez comme Dieu parle durement aussi aux gens par son fils. Il traite même certains de "chiens". Pourtant Jésus nous aime... et est notre chemin.

Donc ne cherchons derrière les mots que les vérités qui peuvent en sortir.

Bien amicalement à toutes et tous.

Mme N.G., Bruxelles - Catholique - 18/08/2005

Appelés, aimés, gardés

Appelés: Quel glorieux jour que celui où, dans notre vie, a retenti l'appel venant de la croix ! Cet appel nous a conduits jusqu'au Seigneur pour vivre dans sa présence. Dieu ne se repend pas de cet appel salutaire et Jésus dira à ses disciples "Ce n'est pas vous qui m'avez choisi, c'est moi qui vous ai choisis." Sa grâce consiste à savoir qu'il nous a appelés le premier malgré notre état de péché.

Aimés: La motivation de l'appel divin tient dans cette magnifique affirmation de l'Ecriture : "Dieu est amour" (1 Jean 4/16). Comme un père qui désire
communiquer avec son enfant, il ne reste pas distant et s'est approché de nous par son Fils pour nous faire goûter son amour.
L'amour divin ne fait pas de vous seulement une créature nouvelle, mais un enfant du Père !

Gardés: Même si les circonstances de la vie pourraient nous en faire douter, nous sommes sous haute surveillance ! La fidélité de celui qui nous a appelés et aimés est invariable. Nous sommes gardés pour le grand jour de son avènement. Cette garde céleste ne nous dispense pas de veiller et prier selon le mot d'ordre du Seigneur dans Marc 13/33.
Par conséquent, tout ira bien car " Maintenant vous êtes retournés vers le berger et le gardien de vos âmes" (1 Pierre 2/25).

Appelés, aimés et gardés, quelle sécurité ! Bien-aimés, que cette vérité se grave à toujours dans votre coeur et votre esprit, afin de poursuivre plein d'assurance le chemin tracé.  (message d'après P. Drevon)

N'oubliez pas qu'étroit est le chemin du salut et large celui de la perdition, alors ne croyez pas tout ce qu'on vous dit, vérifiez dans la Bible. La vie sur cette terre est coeurte en rapport à l'éternité alors faitez le bon choix ! Que Dieu vous garde!

Mlle N.N., Tende (France) – Pentecôtiste – 10/08/2005

A Parvis 21

Je vous prie de m'excuser car j'ai dû mal m'exprimer dans mon message "ceux qui croient obeir à Dieu".
Comme M. J.T. de Lyon avait fait une confusion, répondant à ma place à MMe N.G. de Bruxelles au lieu de M. M.G. du Canada, le lui ai écris un mot puis j'ai continué en expliquant ce qu'étaient les âmes perdues.

Ce sont toutes celles qui ne sont pas encore sauvées, toutes celles et ceux qui n'ont pas encore accepté Christ comme leur Seigneur et sauveur personnel (et ne le feront peut-être jamais).
Mais Jésus précise que celui qui sera suvé sera celui qui persévèrera jusqu'à la fin, donc même une personne dont l'âme est actuellement sauvée peut perdre son salut, meme si c'est une chose rare par la grâce et la miséricorde de nore Dieu Tout-Puissant.

Personne n'est à l'abri de chuter, c'est pour cela que nous prions régulièrement les uns pour les autres : pour amener des âmes à Christ (afin qu'elles connaissent l'éternité avec Dieu et non sans Dieu) et pour soutenir toutes celles des enfants de Dieu que nous sommes et auxquels tout peut arriver même si la grâce et la miséricorde de notre Dieu sont incomensurables.
Dieu est Amour, Juste et saint. Il ne peut accepter dans son royaume l'âme d'une personne (son corps étant régénéré s'il elle est sauvée), si cette personne a renié Christ ou bien est devenu quelque chose qui est en abomination au Seigneur.

C'est rare mais cela arrive. Jésus dit bien "il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus". Il faut persévérer jusqu'à la fin et là nous serons dans la joie eternelle du royaume de Dieu avec les saints et les anges.

Je disais les conditions de salut, je ne disais pas moi je suis sauvée, vous ne l'êtes pas !!
Pardon pour ce malentendu.
Merci de votre compréhension.

Mlle N.N., Tende (France) – Pentecôtiste - 2/08/2005

Salut

À Mlle N.N. de Tende, France :

Bonjour,

Vous dites : Il ne suffit pas d'aimer Dieu pour être sauvé.  C'est en accueillant l'Amour de Dieu  et par le fait même sa Vie, sa Parole, son Monde que l'on peut *espérer* faire son salut, car c'est accueillir Dieu tout simplement.

M. M.G., Québec (Canada) - Catholique - 27/07/2005

Le salut par la foi en Jésus-Christ

La Bible nous parle du salut (Evangile selon Jean chapitre 3 verset 16) : Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. Lisons la Bible, la Parole de Dieu. Notre Créateur, notre Sauveur s'y révèle et laissons nous enseigner par elle. Le salut acquis à la croix du Christ est pour tous les hommes, mais il ne devient effectif que pour celui qui l'accepte, par la foi en Jésus-Christ. Cette question est sérieuse et solennelle. Tous les hommes doivent mettre leur vie en régle devant leur Dieu.

M. D.B., Lyon (France) - Protestant - 09.03.05

D'accord, pas d'accord ?

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