Le Saint Suaire (linceul de Turin) |
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Questions impertinentes sur le suaire
Pourquoi ne parle-t-on pas de l'image sur le suaire dans les évangiles, alors que le linceul est cité à chaque fois après la visite du tombeau vide ? Les apôtres n'auraient rien remarqué ou auraient jugé ça sans intérêt ? Pourquoi saint Jean cite deux linges différents dans son évangile : les bandelettes d'un côté et un linge qui n'a recouvert que la tête ? Pourquoi l'image du suaire indique que le crucifié a été cloué au niveau des poignets, alors que dans les évangiles ne parlent que des mains. Pourquoi l'image du suaire était-elle parfaitement visible au 14ème siècle (les témoignages l'attestent) , donc ne se serait pas dégradée jusqu'à cette époque et que de nos jours elle est devenue à peine visible à l'oeil nu ? Pourquoi l'image sur le suaire est constituée de deux parties totalement distinctes, l'une de face et l'autre de dos ? Ne devrait-on pas avoir une image continue du fait que le linceul entourait le corps ? Qu'était devenu le suaire entre le 1er et le 14ème siècle où il apparait brusquement en public ? Comment expliquer qu'au 14ème siècle, sont apparus une dizaine de suaires dans toute l'europe et tous prétendument authentiques ? Ne serait-ce pas pur des raisons purement mercantiles ? Pourquoi le pape Clement VII n'a-t-il pas reconnu l'authenticité du suaire dit de Turin (Lirey à l'époque) et exigé que lorsqu'il était montré en public il fallait dire qu'il n'était qu'une représentation ? Pourquoi le Vatican n'est-il jamais revenu sur cette position depuis ? M. G.L., Mérignac (France) - Athée - 17/03/2007 Suaire de Turin Voir mon article sur le sujet: Le suaire de Turin, un faux decelable a l'oeil nu - faussaire pour un faux suaire. Pour le telecharger, aller a: http://www.sceptiques.qc.ca/assets/docs/qs58p30.pdf M H D – Montreal (Quebec, Ca) – athée - 10/08/2006 Saint Suaire Si le suaire n'a pas de traces de laine et correspond à la bonne densité lorsqu'on prend le poids global du suaire et non seulement celui de l'échantillon effectivement trop dense, on ne peut infirmer qu'il puisse dater de 2000 ans. Au contraire, tout semble le prouver. M. JP., Québec (Canada) - Catholique - 2/08/2006 Saint Suaire M. M.F., Orthez (France) - Catholique - 26/06/2006 Parvis 21 : Nous enregistrons ici les avis des uns et des autres sur une question controversée. En tant que Parvis 21, je n'ai pas d'avis sur la question. Cloner le Christ M. Y.V., Boulogne (France) - Catholique - 22/02/2006 Parvis 21 : C'est certain que la science comme la raison peuvent éclairer la foi. A rapprocher avec certains romans (Le Da Vinci Code) qui, en mélangeant réalité historique et fiction, introduisent doutes et erreurs chez le lecteur non averti. Inertie M. C.S., Saint-Maur-des-Fossés (France) - Catholique - 5/10/2005 Marie Co Rédemptrice Mme J.B., Bruxelles - Catholique - 30/09/2005 Sur le site, une lettre de l'évêque de Harlem indique que "il n’existe aucune objection quant à la dévotion publique de la Sainte Vierge sous ce titre (Notre-Dame de Tous les Peuples)" Et plus loin : "A ce jour, l’Eglise ne peut se prononcer sur le caractère surnaturel des apparitions, ainsi que sur le contenu des messages. Il est laissé à chacun et chacune le soin de se faire, suivant sa conscience, une opinion personnelle de cette dévotion." Le Saint Suaire Mme A.C., Lille (France) - Catholique - 20/08/2005 Ceci dit, nul catholique n'est tenu de croire aux apparitions reconnues par l'Eglise comme par exemple Lourdes, Fatima...
Suaire de TurinQuelle est la logique de Science et Vie? Je ne vois pas pourquoi le fait de réussir à faire une copie exacte ou presque enlèverait le caractère original du modèle?M. C.B., Lille (France) - Non précisé - 10/07/2005Saint SuaireQue le Saint Suaire soit faux ou vrain, pour moi ce n'est pas ça qui me fait croire que le christ est ressuscité oû même qu'il a existé. Quand on a la Foi, on se pose même pas la question, Le Christ est né, et mort sur une croix pour nous sauver de nos péchés et ressuscité. Libre à chacun d'y croire! Personnellemnt, ce linge de lin est trop saisissant pour penser qu'il soit faux. Comme disait Paul Claudel, Ta face, Seigneur!!! Regarder cet homme comme il a souffert le martyre, il aspire à la meditation et au respect, croyant où non! Il est vrai que je suis d'accord avec certaines personnes, c'est on moyen de méditer sur la passion du Christ et de l'amour qui l'a fait autant souffrir, c'est hallucinant. M B F ; LYON (France) - Catholique - 08/07/2005 Suaire de Turin J'ai vu le suaire de TURIN ,avec une grande émotion et une foule très calme et recueillie. je revenais de ST GIOVANNI ROTONDO et j'ai vu PADRE PIO SUR LE SUAIRE A COTE DE JESUS. D'autre part, VASSULA RIDEN (Orthodoxe) qui a reçu comme mission " LA REUNIFICATION DES EGLISES " a reçu de JESUS LUI MEME LA CONFIRMATION QUE C'ETAIT BIEN SON SUAIRE QUI ETAIT A TURIN . Mme C.P., Saint-Privat-la-Montagne (France) - Catholique - 24/06/2005 Linceul de Turin Ancien expert en Textiles à l'Institut de Recherche Scientifique pour l'Industrie et L'Agriculture à Bruxelles,j'ai fait de longues recherches sur le tissu du linceul.Je suis arrivé à la conclusion qu'il ne peut s'agir que d'un faux! Compte tenu de la complexité de l'armure du tissu (Sergé-Chevron base 3/1) et des propriétés physiques du tissu (tissé au km.,plus de 4.000 fils en chaîne,poids/m2 élevé-230gr.-) il est impératif de disposer d'un métier à 4 cadres de lisses commandés par pédales(métier dit à"4 marches"). Or ce type de métier n'existait pas encore à l'époque de Jésus.Originaire de Chine, ce métier n'a fait son apparition au Moyen-Orient que vers le Xe S. de notre ère, pour s'implanter en Europe entre le XIe et le XVe S. On n'a d'ailleurs jamais retrouvé dans les fouilles, de tissu en lin ressemblant à celui du linceuL M. J.F., Bruxelles - Agnostique - 24/06/2005 Le Saint Suaire Je suis convaincu de l'authenticité du suaire, comme la preuve irréfutable de la vie et la mort de NS Jésus Christ pour nous sauver et le rachat de nos péchés. La vierge Marie lors de ses apparitions, en nous invitant à prier pour les pécheurs, confirme ma conviction. C'est la preuve qui doit servir aux sceptiques, incroyants et autres athées pour croire en Dieu et a son avènement, à notre vie future dans la gloire de sa présence. M. O.H., Gosselies (Belgique) - Catholique - 06.04.05 L'origine la véracité du Saint-Suaire Bonjour! Le mystère du Saint-Suaire semble voulu. En ce sens, pourquoi il n'y a pas eu plus d'analyses sur l'objet? Ce n'est loin d'être un futile morceau de tissu! Cela pourrait être la révélation ultime d'une existence divine ou tout simplement être la preuve de la plus grande supercherie que l'humanité ait jamais connue. Il me semble que des tests plus élaborés aurait pu être effectués. L'analyse devrait être fait par un grand nombre de regroupement scientifiques et effectuer des test sur tout les éléments du tissus.(ADN contenu dans le sang, le sang daté au carbone 14, plusieurs pièces de différentes parties du tissu). L'Église aurait-elle peur de perdre la face? Comme dans bon nombre de situation. En tant qu'être humain, personne ne peut prouver l'existence ou l'inexistence de Dieu. Cette pensée est objective et réaliste. Cete opinion ne concerne que moi,qui est en quête de vérité. Une vérité n'est ni matérielle, ni divine. Elle est juste vrai. Voilà donc une chance d'en finir avec le mystère du Saint-Suaire M. P.G., Matane (Canada) - Catholique - 04.04.05 Saint Suaire Bonjour En ce qui concerne le site de zététique souvent cité animé par Henri Broch et indiquant, tout comme dans le livre "devenez sorciers, devenez savants" qu'il a écrit avec son comparse Georges Charpak, il est malheureusement très orienté, c'est dommage compte tenu du niveau de ses auteurs (G. Charpak, prix nobel 1992). Georges Charpak, juif, compte tenu de sa confession, manque peut-être d'objectivité. Broch, compétent par ailleurs, gagnerait quant à lui à se former en médecine légale avant d'analyser le saint suaire. La rétractation du pouce suite à la section du nerf médiant (les romains crucifiant au milieu du poignet et non au milieu de la main comme on le voit souvent représenté sur les crucifix et autres tableaux) lui donnerait un début de piste... Tous deux semblent ignorer que la datation au carbone 14 a été contestée par aussi compétents qu'eux. Mauvaise foi caractérisée ou téléguidage par des groupes d'intérêts ? Les deux ? L'avenir nous l'apprendra. Quant à ceux qui contestent l'existence de Jésus, je les renvois à Flavius Josephe, juif et objectif, dans ses mémoires. Comme quoi ce n'est pas forcément incompatible. Personnellement athée, j'estime tout de même qu'à partir du moment où l'on convient que Ponce Pilate et Jules César ont existé, l'existence de Jésus Christ ne fait absolument aucun doute. Cordialement M. J.M., Paris - Athée - 31.03.05 Le suaire de Turin Pourquoi une personne qui a la foi s'intéresse-t-elle à un objet, quand bien même le Christ l'aurait touché? Ne peut-on voir là une note de fétichisme? Si j'étais croyant, ma foi me suffirait largement. M. M.C., Paris - Non précisé - 25.03.05 Parvis 21 : Vous avez raison. Que le suaire soit prouvé être une authentique relique ou un faux ne change rien à la foi du croyant. Le Suaire Quand la science nous révélera-t-elle l'âge réel du Suaire de Turin ? 2008 ? M. M.G., Quévec (Canada) - Catholique - 07.03.05 Du nouveau sur le Saint Suaire Bonjour, Concernant le suaire de Turin (que j'étudie depuis des années) je tiens à vous faire part d'une récente nouvelle capitale qui malheureusement n'a pas (encore) été relayée en France, contrairement aux USA. Un article scientifique de Raymond N.Rogers publiée dans la très sérieuse revue " Thermochimica Acta " démontre définitivement que l'échantillon ayant permis la datation au carbone 14 en 1988 et donnant un âge médiéval au suaire (1260-1390) ne fait pas partie du tissu original du linceul mais qu'il s'agit d'un patch médiéval. Mieux encore une autre méthode permettrait de donner un âge au suaire qui aurait entre 1300 et 3000 ans. Toutes les informations à ce sujet et plus largement sur l'ensemble du dossier strictement scientifique peuvent être trouvée sur : www.suaire-science.com Bien cordialement. M. Y.H., Saint-Denis (France) - Catholique - 05.03.05 Suaire Aux pharisiens et sadducéens qui demandaient à Jésus de leur donner un signe qui prouverait hors de tout doute qu'il est le Messie, le Sauveur,..qu'il est le Fils de Dieu, Jésus leur répondit "qu'il ne sera pas donné d'autre signe que celui de Jonas" (Mathieu, 24, 29-30). "Cette génération sollicite un signe et il ne lui sera donné d'autre signe que le signe de Jonas. Car de même que Jonas devint un signe pour les Ninivites, de même le Fils de l'homme en sera un pour cette génération et il y a ici plus que Jonas" (Luc, 11, 30) Saint Suaire J'ai lu beaucoup sur le suaire de Turin ! je ne suis pas étonnée qu'on ne puisse le dater au carbone 14 car je pense que lorsque le Christ est Ressuscité, le linceul a été irradié et je pense qu'il ne sera jamais possible de le dater. Il y a d'autres indices, tissage de cette époque, pollens, l'image en elle meme, etc... Personnellement je pense que Dieu souhaite laisser libre notre Foi. Car nous n'avons pas besoin de cette preuve pour croire que Jésus est ressuscité, c'est du "superflu" ! mais mon coeur me dit qu'il s'agit de Jésus et rien n'est impossible à Dieu, même s'il a souhaité laisser sa photo par amour envers notre faiblesse et notre peu de foi. Mme J.B., Bruxelles - Catholique - 21.02.05 Saint-Suaire Celui qui refuse de croire, demande des preuves. La photographie révèla l'image du Saint-Suaire. L'ordinateur révèla le code de la Bible. Ce qui a été scellé, a été libéré, le message est le même : il demande aux hommes de croire et donc de changer. Les preuves sont devant nos yeux, libre à vous de les ouvrir... M. F.B., Bruxelles - Non précisé - 19.02.05 A propos du linceul de Turin Sur le linceul de Turin, entre l'empreinte de la face de Jésus et l'empreinte de l'arrière de sa tête, il n'y a aucun espace alors qu'il devrait y en avoir un de quelques vingt centimètres : l'épaisseur de la tête de Jésus ... Mais malheureusement le choix est toujours possible : ou l'artiste qui a élaboré ce linceul ne s'est pas rendu compte de ce qu'il fallait tenir compte de l'épaisseur de la tête de Jésus ... ou le Saint Suaire est un extraordinaire témoignage de la transfiguration de Jésus en train de se faire là, Jésus ayant perdu toute son épaisseur avant de dsiparaître complètement et de retourner au Ciel, le Saint Suaire suivant miraculeusement en tension le désépaississement de son corps et en en prenant empreintes juste avant son départ pour le Ciel ... M. J.M., Paris - Non déterminé - 18.02.05 Parvis 21 : Je ne comprends pas votre remarque. Le linceul faisait 4,30 m de long sur 1,10 de large. Il apparaît qu'il y a une certaine distance entre la "représentation" du visage et celle de l'arrière de la tête. Suaire de Turin Même si le suaire de Turin est une question de croyance qui revient à croire ou non (librement) qu'il s'agit de la photo du Christ ressuscité, il est permis également de considérer le point de vue de la science à ce sujet. Mon opinion concernant les expériences scientifiques effectuées par une batterie de savants sur cette étoffe de lin est que ça reflète assez bien l'état actuel de la science et de ses imperfections dans tous les domaines de l'activité humaine. En 1978, alors que la plupart des autres tests ont démontré la véracité du suaire (palynologie...hématologie...analyse tridimentionnelle...pathologie...etc), mais sans jamais pouvoir expliquer le phénomène, en 1988 on veut classer l'affaire uniquement à cause d'une expérience non concluante de datation ou de chronologie selon la méthode au carbone-14. Or on sait que les méthodes de datation ne sont pas toujours fiables à 100%, surtout pour les longues périodes de temps. En 1998, certains scientifiques remettaient en question l'endroit unique du prélèvement sur le linceul, des échantillons analysés par trois laboratoires différents. Pour un premier, cet unique échantillon provenait d'un endroit du linceul légèrement brulé par le feu de 1532, puis souillé d'eau. Selon lui, les tests auraient pu être précis mais sans être justes, une analyse spectroscopique ayant démontré que les brins composant l'échantillon analysé différaient de ceux du reste du linceul. Un microbiologiste du Texas affirmait quant à lui que les échantillons prélevés étaient recouverts d'une mince couche semblable à un vernis qui aurait été produit par des bactéries beaucoup plus jeunes et qui auraient pu biaiser les résultats de la chronologie. Même si éventuellement les scientifiques démontraient à nouveau de façon irréfutable que le suaire date du treizième millénaire, je persisterais à croire qu'il s'agit bien de la photo du Christ ressuscité ! M. M.G., Québec (Canada) - 01.02.05 Le suaire de Turin Parvis 21 a écrit: < Mais nous quittons là le domaine religieux pour entrer dans celui de la science. Seule, l' hypothèse suivante, tout à fait extraordinaire pourrait peut-être expliquer une éventuelle anomalie dans le rapport C14/C12: Que la résurrection du Christ ait été accompagnée de phénomènes de transmutation. Ne pourrait-on procéder à des mesures de radioactivité autour du tombeau du Christ ? M. F.L., Bourges (France) - Non déterminé - 31.01.05 Parvis 21 :Pour ce que je sais, la contestation de datation la validité au carbone 14 est actuellemepnt contestée sous prétexte que l'échantillon prélevé au bord du tableau viendrait d'une "réparation" avec un morceau de toile d'une date plus récente. Il faudrait prélevé des échantillons en des endroits plus centraux du tableau pour donner un verdict définitif. Le "Saint"-Suaire Bonjour à tous, je me présente: j'ai 19 ans, et je suis étudiant en Maths Spé à Bordeaux. Je dois préparer un "TIPE" (entendez "un exposé très développé") à propos d'un thème scientifique. Je me suis interessé au Saint-Suaire depuis 2 jours, et je suis impressionné par la polémique qui l'entoure. Pour tout vous dire, j'ai été élevé dans la "voie catholique", mais, comme la majorité des jeunes de mon âge, je suis plutôt perdu au niveau religieux. Pour en revenir au "saint" suaire, c'est mon prof de physique de terminale qui m'avait fait découvrir ce "mystère". J'ai écouté son exposé, cru ses paroles comme "parole d'Evangile". Et maintenant je découvre toute cette polémique, souvent ridicule, parfois inquiétante. Consacrez ne serait-ce qu'un quart-d'heure à tous ces sites, vous comprendrez... Ceci-dit, je fais appel à vous dans l'espoir que vous me donniez le nom, ou l'adresse de quelqu'un de NEUTRE qui pourrait me renseigner sur cette fameuse datation. Je suis à la recherche de données scientifiques, merci de votre aide! M. A.G. (Bordeaux (France) - Non précisé - 09.01.05 D'accord, pas d'accord ? Votre avis ? Envoyez-nous un message. |